Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Edward

Судебно-медицинская гистология. Особый путь

Рекомендуемые сообщения

Выделено из темы Ищу книги Касьянова

 

Грех портить такой благовонный топик, но в "Очерках судебной гистологии" Касьянова столько ошибок, что эту книгу лучше бы запретить к чтению. Мнение Касьянова о посмертной пролиферации эпителия в канальцах почек при смерти от переохлаждения вошло в научную литературу как ярчайший пример ошибок в гистологии. Смысл читать старое в целях своего профессионального роста имеет только чтение патологоанатомической литературы (Абрикосов, Давыдовский, Струков, Головин и др). Судебная же гистология изобилует ошибками и неуемной фантазией авторов. Для профессионала такое чтение - пустая трата времени, а для новичка - чревато сходом с верного пути. Справедливости ради нужно заметить, что и современные российские судебные гистологи недалече от Касьянова ушли. Поэтому лучше читать советских патологов или судебную иностранщину. Да и складывается такое ощущение, что время толстых научных книжек безвозвратно прошло. События развиваются настолько быстро, что к моменту издания книжки она сильно устаревает. Остается только твердая валюта науки - журнальные статьи, причем в них постоянно растет удельный вес иностранщины (уже 90% достиг).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грех портить такой благовонный топик, но в "Очерках судебной гистологии" Касьянова столько ошибок, что эту книгу лучше бы запретить к чтению. Мнение Касьянова о посмертной пролиферации эпителия в канальцах почек при смерти от переохлаждения вошло в научную литературу как ярчайший пример ошибок в гистологии. Смысл читать старое в целях своего профессионального роста имеет только чтение патологоанатомической литературы (Абрикосов, Давыдовский, Струков, Головин и др). Судебная же гистология изобилует ошибками и неуемной фантазией авторов. Для профессионала такое чтение - пустая трата времени, а для новичка - чревато сходом с верного пути. Справедливости ради нужно заметить, что и современные российские судебные гистологи недалече от Касьянова ушли. Поэтому лучше читать советских патологов или судебную иностранщину. .

:)/> Полностью солидарен. Судебная гистология не идет даже в туалет, бумага жесткая и горит плохо :(/> В общем пузология в чистом виде, сродни с новой наукой - судебно-медицинской хиромантией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грех портить такой благовонный топик, но в "Очерках судебной гистологии" Касьянова столько ошибок, что эту книгу лучше бы запретить к чтению. Мнение Касьянова о посмертной пролиферации эпителия в канальцах почек при смерти от переохлаждения вошло в научную литературу как ярчайший пример ошибок в гистологии. Смысл читать старое в целях своего профессионального роста имеет только чтение патологоанатомической литературы (Абрикосов, Давыдовский, Струков, Головин и др). Судебная же гистология изобилует ошибками и неуемной фантазией авторов. Для профессионала такое чтение - пустая трата времени, а для новичка - чревато сходом с верного пути. Справедливости ради нужно заметить, что и современные российские судебные гистологи недалече от Касьянова ушли. Поэтому лучше читать советских патологов или судебную иностранщину. Да и складывается такое ощущение, что время толстых научных книжек безвозвратно прошло. События развиваются настолько быстро, что к моменту издания книжки она сильно устаревает. Остается только твердая валюта науки - журнальные статьи, причем в них постоянно растет удельный вес иностранщины (уже 90% достиг).

полностью согласен

:)/> :(/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да проще всё.

 

Это просто логичное следствие отделения практической судебной медицины от так называемой науки в СССР. Причём именно вторая и подразумевалась "истинной" и "правильной". А всё, что в неё не укладывалось объяснялось наприм. тупостью или ленью практических СМЭ.

 

Практические СМЭ книжки-то ранее в реале не писали. Вон и понаплодили сказок в учебниках на русском языке. Лучше было с монографиями. Там всё же авторы про своё родное и выстраданное писали. Но там была другая проблема. Авторские методики и результаты никто никогда не проверял. У автора-то всегда всё работает. А вот в руках нормальных СМЭ авторская методика скорее всего будет работать иначе.

 

Но это было давно и неправда :)/> Процесс верификации СМЭ данных на постсоветском пространстве пошёл. Сейчас уже получше работы стали попадаться. Устаканится всё потихоньку. Но учебники и монографии советсткого периода надо очень осторожно оценивать. Там прям кругом минные поля. Чуть в сторону от классики и можно на лажу нарваться. Осторожнее, в общем надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему в СССР так получилось именно с судебной медициной? Вон с советской патологической анатомией так не получилось, хотя там академиков было больше на порядки, и по идее отделение науки от практики должно было быть глубже. А в судебке, в которой во времена СССР академиков не было, профессуры раз-два и обчёлся, - случилось. Как объясняют сей феномен советской избирательности европейские специалисты :)/>? Мне кажется причина в том, что советская судебная медицина сразу обособила себя от клинической медицины и патологической анатомии и стала развиваться в сторону совершенствования физико-технических методов, а не в сторону патологии. В итоге судебка выпала из советского и тем более мирового медицинского сообщества и лишилась здоровой критики, судебные ученые стали вариться в собственном соку, некому было исправлять их фантазии, кроме них самих. А оно им надо было? В итоге российская судебная гистология ныне отстает от мирового уровня лет эдак примерно на 50. Криминалисты тоже постепенно зашли в тупик, т.к. им так и не удалось стать квалифицироваными технарями, но и медиками они уже перестали быть. Но ничего, исправим ситуёвину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему в СССР так получилось именно с судебной медициной? Вон с советской патологической анатомией так не получилось, хотя там академиков было больше на порядки, и по идее отделение науки от практики должно было быть глубже. А в судебке, в которой во времена СССР академиков не было, профессуры раз-два и обчёлся, - случилось. Как объясняют сей феномен советской избирательности европейские специалисты :)/>?

:)/> :)/> :)/>

Мне кажется причина в том, что советская судебная медицина сразу обособила себя от клинической медицины и патологической анатомии и стала развиваться в сторону совершенствования физико-технических методов, а не в сторону патологии. В итоге судебка выпала из советского и тем более мирового медицинского сообщества и лишилась здоровой критики, судебные ученые стали вариться в собственном соку, некому было исправлять их фантазии, кроме них самих. А оно им надо было? В итоге российская судебная гистология ныне отстает от мирового уровня лет эдак примерно на 50. Криминалисты тоже постепенно зашли в тупик, т.к. им так и не удалось стать квалифицироваными технарями, но и медиками они уже перестали быть. Но ничего, исправим ситуёвину.

В точку!

:)/> :wow:/> :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но ничего, исправим ситуёвину.
и что же именно в настоящее время вам внушает подобный оптимизм? ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы Америку обгоним, сомневаться нечего: если Путин так сказал - дело обеспечено!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвард!

Исходя из ваших постов, во всем виноваты физико-техники.

Поэтому вам надо их мочить. И тогда гистологические фантазии для СМЭ сами собой исправятся. А вы героем станете. Вместе с доказательной медициной, или во главе её. ;)/> :)/> :)/>

И Владимира Владимировича отвлекать на всякие глупости не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если Эдварда сделают ответственным за отстрел врагов народа при правительстве, то все МКОшники будут репрессированы, а их начальники расстреляны за вредительство :)/>

 

Вот опять же перегиб получится. Эдвард откуда это в тебе? Ну нельзя же всё в чёрно-белом свете видеть. Или путинолюб или вредитель. Прям никаких оттенков не признаёшь. От этого дефекта зрения (отсутствие восприятия оттенков серого) одни проблемы. Только на войне так хорошо жить. А вот в мирное время будут проблемы.

 

А ты можешь себе представить такую ситуацию. Выходит Путин на высокую трибуну и говорит, что МКО спасёт российскую судебку.... мол надо всё под них затачивать и он лично проверил....

 

И что ты тогда делать будешь? :)/> А ведь сценарий этот не исключён. Потому ты бы поосторожнее как-то. Ни дай бог Путин признает гистологов врагами народа. Ведь ;)/> всех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не говорил, что МКО-шники во всем виноваты. Как раз нет. У них была возможность, они на себя одеяло и тянули. А вот куда гистологи в это время смотрели, еще предстоит выяснить :)/>. Видимо, в СМЭ назрела необходимость вертикальной специализации на травматологов и патологов (последние госпитальную травму тоже подхватят). Самое смешное, что мне жена прямо наоборот доказывает, что от гистологов никакого толку, и это не МКО-шников, а гистологов надо ;)/>. Ну пускай Путин всех рассудит :)/>.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всех к столу :)/> :)/>

Мкоошники пусть ребра чистят и устанавливают ППТ, а гистологи кусочки изымают и маркируют, чтобы не было потом непопавшей в срез патологии. И химиков с биологами и генетиками тоже в морг, чтобы жизнь медом не казалась ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всех к столу
ага, и будет как в той притче- как 4 слепых решали на что похож слон :)/> Я свое ИМХО много раз постил- развивать надо химию- у каждого трупа брать все- так как только отравление нормальный СМЭ может при :)/> прощелкать...а все остальное можно у стола устанавливать в 95% ,Ну,на оставшиеся 5- так и быть- пускай гистологи и МКОшники остаются - в той же пропорции ;)/>

ЗЫ- это в смысле про чистую судебку- для практических вопросов..Патанатомия- само собой-должна развиваться, но пусть идет своим путем

Изменено пользователем LEX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С пропорциями от LEX спонтанно соглашусь ;)/> Так оно и есть примерно на практике. Гистология в рамках нужного для СМЭ не очень сложная наука. Опухоли нам диагностицировать не требуется, а если кто потребует, то надо плюнуть ему в глаз и послать к патанатомам. Пусть этим они занимаются. Следствию пофиг какая опухоль к смерти привела. Ну а в случае врачебных ошибок опять же комиссию надо создавать и брать в неё патанатома знающего, как и в остальных областях мед. знаний. Отсюда надо просто возвращаться к мировой практике и заставлять гистологию танатологов делать, только не по высосанным из пальца вашим современным критериям, когда суд. мед. гистолог всю патанатомию на уровне патанатома знать должен и судебку к ней. Это всё перегибы. У нас свои узкие суд. мед. задачи и в гистологии. А это всего лишь доп. метод. Просто помогает... иногда.... Нужно, полезно, но редко. Отсюда и отношение. Это должны между делом сами танатологи делать.

 

С МКО всё ещё проще. Смотрят они кости. Молодцы! Но чего они такого по костям могут без чего в практике никуда и это ни один танатолог выучить не сможет? :)/> Да опять же в тех редких случаях когда действительно кости чего-то там дополнительно следствию дают это и танатолог сможет. Только опять же надо без пены у рта о полезности процедуры подумать и не искуственно раздувать показания к остеологическим исследованиям для сохранения ставок.

 

Единственно где останется шаманизм это будет идентификация по черепу. Эта вся пузология на Западе никак не может выбиться в настоящую науку. Попыток масса, а выход в практику - пшик из-за низкой доказательности всего метода. Изредка, на удачу бывают попадания, но редко. Для этих целей обычно в каждой стране делают один центр на всю страну и туда и посылают эти черепа. Такие лаборатории нафиг в каждом бюро и не нужны.

 

А всякие остальные ножетыканья, спектроскопирования и фотографирования штанов можно по причине непрофильности для нас, а этим и немедики могут легко заниматься, отдать криминалистам...

 

И закончится, однако, тогда ваш особый путь в судебке... :)/> будете как весь остальной мир. Что опасно для вашей службы в целом. Так могут, как у нас один криминал судебникам оставить и штаты резко урезать. А всю скоропостижку отдать патанатомам. И тогда наступит коллапс службы как в ГДР. В общем, особый путь для вас пока что лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Толковых танатологов наберется через одного, тех, что как то обучаем и способен обучаться. Но что получится с другой частью экспертного состава, если обязать ее выполнять гистологию и МК-исследования после аутопсии? Воинствующий лошизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Толковых танатологов наберется через одного, тех, что как то обучаем и способен обучаться. Но что получится с другой частью экспертного состава, если обязать ее выполнять гистологию и МК-исследования после аутопсии? Воинствующий лошизм.

Да и обучают пузоведы, трупа в жизни не вскрывавшие, или забывши уже как. Обучают так, что даже зная только пузо, можно экспертизу бывшего обучаемого развалить и заработать бабки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если обязать ее выполнять гистологию
Каков практический "выход" от гистологии при проведения СМЭ - именно СМЭ- т.е. когда "заказчик"- правоохренители-? Им глубоко плевать - ИБС причина смерти или какая- нибудь супер-редкая болячка - суть одна - "не убили"- материал в архив -"Следствие закончено, забудьте" ;)/> ..Понятно. для науки пат.анатомия этих редких болячек очень важна- но именно патанатомия, Ну. можно , например . обязать СМЭ передавать набор гисты в патанатомию при каких-то явно неординарных случаях..ну, на инфекции, наверное, надо брать гистологию- ее все же надо подтверждать обосновано. так как выявление влечет всякие карантины и прочие СЭСовские заморочки...Но на любимые нашим минздравом "неинфекционные" заболевания- основная масса трупов- в скольки % реально нужна гистология?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В общем, особый путь для вас пока что лучше.

Это точно. Только заключаться он будет не в движении в сторону развития физико-технических методов, а в сторону развития патологии. У патологов мы все трупы забираем вообще. Ни к чему они им. Патологи повсеместно становятся клиническими морфологами и занимаются только операционно-биопсийным материалом. Судебщики же подхватывают все аутопсии: и судебные, и амбулаторные (на дому) и госпитальные. Естественно, по квалификации судебщики должны соответствовать уровню патологов. Это поначалу тяжело будет. Но зато их надо освободить от исследований одежды и прочей немедицинской ерунды (да и вообще от наружных исследований трупа тоже :)/>). Также нужно будет разрешить СМЭ практиковать частичные вскрытия. Например, больному с инфарктом миокарда голову ни к чему пилить. Упростить 346-й приказ. А МКО-шников нужно будет передать в полицию или ;)/>. Гисту свою танатологи должны будут смотреть сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считать никто не пробовал? Сколько в стране районных отделений и сколько гистолаб открыть надо. У нашего "особого пути" причина самая банальная, экономическая. И в ближайшее время вряд ли что-то поменяется с финансированием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это точно. Только заключаться он будет не в движении в сторону развития физико-технических методов, а в сторону развития патологии. У патологов мы все трупы забираем вообще. Ни к чему они им. Патологи повсеместно становятся клиническими морфологами и занимаются только операционно-биопсийным материалом. Судебщики же подхватывают все аутопсии: и судебные, и амбулаторные (на дому) и госпитальные. Естественно, по квалификации судебщики должны соответствовать уровню патологов. Это поначалу тяжело будет. Но зато их надо освободить от исследований одежды и прочей немедицинской ерунды (да и вообще от наружных исследований трупа тоже :)/>). Также нужно будет разрешить СМЭ практиковать частичные вскрытия. Например, больному с инфарктом миокарда голову ни к чему пилить. Упростить 346-й приказ. А МКО-шников нужно будет передать в полицию или ;)/>. Гисту свою танатологи должны будут смотреть сами.

 

"...– Вы и способ знаете? – спросил заинтересованный Борменталь.

– Да какой тут способ, – становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, – дело нехитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет…"

........................................................................................................................

"– Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие‑то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…"

Михаил Булгаков. "Собачье сердце"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эко тебя Эдвард понесло...

Перекос за счет ритуала ты воспринимаешь как великое благо.

 

а ты не думаешь судебке малые операции отнести или роды принимать? За счет выгнанных химиков?

Ну сам подумай, ФАПы повсеместно посокращали, а судебники всегда на месте.

 

Шел бы ты со своими идеями в патанатомию. Не дай бог тебя в Великие Кормчие.

 

Без обид. Основная цель СМЭ — НАСИЛЬСТВЕННАЯ СМЕРТЬ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне кажется Эдвард опять шутит так. Хороший чёрный юмор. Нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Страшны его шутки.

Или у меня чувства юмора не стало, или туп совсем.

Едвард, скажи, что ты шутишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Страшны его шутки.

Или у меня чувства юмора не стало, или туп совсем.

Едвард, скажи, что ты шутишь.

 

Ну это просто не может быть серьёзным предложением сделанным в трезвом уме и твёрдой памяти)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Например, больному с инфарктом миокарда голову ни к чему пилить.
правильно! а инсультникам- нечего в животах ковыряться!И вообще- в стране кризис, экономить надо...
Сколько в стране районных отделений и сколько гистолаб открыть надо.
зачем? 8(/> ведь сказано же-
Гисту свою танатологи должны будут смотреть сами.
что увидели у стола- то и на стеклах увидят- куда денутся? :Р/> ... так что стекла тоже можно делать...ну. попроще как-нибудь ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зачем? :Р/>

Ну буду я сам стекла смотреть, а кто их готовить будет и на каком оборудовании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну буду я сам стекла смотреть, а кто их готовить будет и на каком оборудовании?

 

Да что там готовить? Как для пробы бокариуса - кусок у стола зажал между двумя стёклами, на свет глянул и готово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без микроскопа и окрасок? В принципе можно. Точность определения временных характеристик процессов немного упадет правда, вместо давности +-1мин., будет целых +-2минуты. За это не расстреливают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а кто их готовить будет и на каком оборудовании?
ну,Yablok_By ответила даже лучше, чем я собирался :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все можно на коленке делать.

Да и вместо секционного стола дверь простая оцень хороша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×