Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Edward

Судебно-медицинская гистология. Особый путь

Recommended Posts

black doc

это смотря как идею пропихнуть. если попилить, то даешь в каждое отделение по гис лаборатории.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Однозначно.

Все деньги бросить на гистологию. Отказаться от вскрытий, оставить только разрезы для забора материала на гисту!

И перечитать топик про книгу Касьянова!

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Можно еще больше с'экономить, если трупы в морг не возить. На МП отрезать кусок, и сразу в лабораторию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

прям как у японцев

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Можно еще больше с'экономить, если трупы в морг не возить. На МП отрезать кусок, и сразу в лабораторию.

Зачем это? Прошлый век же. Надо развивать генетику. На МП волос забрал и экспертиза готова.

 

ЗЫ: можно пойти еще дальше. Закупить каждому эксперту по лупе и заставить делать генетику у трупа по волосу. :Р/>

Edited by Alex

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
На МП волос забрал
Зачем волос? 8(/> По ладошке же можно все выяснить- дерматоглифика называется :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Зачем волос? 8(/> По ладошке же можно все выяснить- дерматоглифика называется :Р/>

Но лупы все равно закупить надо.

 

ЗЫ: а ладошка вместе с пузом = 100% диагноз.

Edited by Alex

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Все больше убеждаюсь, что контрольный пакет акций в судебной медицине давно уже сместился в сторону судебной патологии. Произошла массивная эмиссия ненасильственной смерти. Например, согласно годовому отчету нашего бюро огнестрельная травма по всей губернии в 2015 г. была всего в 37 случаях, из них большая часть (этих данных в отчете нет - самоубийства), взрывная - 3 трупа, острые предметы - 181 труп. Для сравнения онкологии было 440 трупов (и это только те, где она была причиной смерти + еще столько же, где сопутствующим заболеванием), инфекционных заболеваний - 283 трупа, а уж болезней органов кровообращения - 6 тыщ! Особо ложных экспертиз качества оказания медицинской деятельности было 61 шт (и это только по уголовным делам + еще немерено по гражданским, которые в отчет не вошли), т.е. больше чем все огнестрелы и взрывные вместе взятые.

 

Таким образом, основная роль СМЭ службы на современном этапе - исследования НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти, научный контроль качества оказания медпомощи, ну и заодно, когда есть свободное время, помощь СК по криминальным делам. Соответственно это все налагает определенные требования к квалификации СМЭ и, самое главное, к распределению ресурсов внутри СМЭ-службы. Сейчас оно смещено в сторону МКО, которые от избытка средств занялись уже хиромантией. Настала пора заворачивать оглобли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Ну это очень похоже на очередной перегиб. Попытка решать проблемы патологоанатомической службы силами судебных медиков.

 

Это примерно как если бы ЛОР-врачей бросили на закрытие дыр в полостной и другой хирургии. Уход от узкой специализации на проблемах насильственной смерти и постепенное превращение СМЭ в патанатомы.

 

Хороший патанатом.... не есть хороший СМЭ! СМЭ всё же МКО-шные проблемы и методики не понаслышке должен знать. А патанатому они по барабану. Вообще-то тревожная тенденция. Эдак и судебку потерять можно. Потом просто скажут, что немножко насильственной смерти и любой патанатом, между делом, вскроет. На сегодняшний день кажется, что судебка проглатывает патанатомию, но на самом деле если этому тренду не противостоять, то судебники вынуждены будут перековать мечи на оралы и забудут за валом патанатомии свои первичные задачи, т.е. ассимилируются в патанатомии и судебка станет пожухлым бантиком на большом и жирном теле патанатомии. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Судебка решает те задачи, которые перед ней возникают. Она заточена под определенное законодательство и потому в разных странах разная. С течением времени одни проблемы в судебке исчезают, другие появляются. Даже если бы не было эмиссии патанатомических трупов, то все равно экспертизы качества оказания медпомощи по актуальности выходят на первый план. А это не патанатомия, это наши проблемы и наш хлеб. И мы должны быть готовы решать эти задачи. Но мало того, институт прозектуры себя изжил. Все больше в исследованиях трупов нужна комиссионность, а ее у патологов нет, как нет и какой бы то ни было независимости от администраций ЛПУ. Нет у них и токсикологии своей. Из-за этого они не могут, например, в принципе исследовать трупы лиц, погибших сразу после введения каких-либо препаратов. В итоге все их трупы хотим мы того или нет, перейдут и уже сейчас переходят к нам. Вопрос не в том, брать нам их или нет, а в том, что будем мы готовы их переварить или облажаемся.

 

Чтобы не облажаться, нужно хоть как-то работу себе облегчить. Из-за этого целесообразнее статус патологоанатомических вскрытий не терять. Выглядеть это будет так: в одном лице объединяются патолог и СМЭ. Поступившие трупы без явного криминала (а таких подавляющее большинство) мы будем херачить как патологи. У них это проще: разрешены частичные вскрытия, не обязательна гистология и разрешены формализованные бланки. Если в трупе криминал, или неизвестный, или гнилой, то оформляем по 346-му приказу как судебного. Среди СМЭ, естественно, произойдет добровольная вертикальная специализация. Проходить она будет так: кто хочет вскрывать частично, без одежды, наружки и по бланку, те идут в патологи. А кто желает исследовать по полной программе неизвестных, гнилых, горелых, вшивых и травматических - те идут в травматологи. Их же будут дергать и на ликвидации ЧС.

 

Чтобы не растерять знания, накопленные советской СМЭ, МКО-шников сократим, но чистопородных оставим. У военных они, конечно, остаются в полном составе. Может, как-то придётся их объединять в межобластные центры. А мы все силы бросим на патологию.

Будем строить СМЭ новыми бригадами и успехами в труде Путина порадуем!

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Все больше убеждаюсь, что контрольный пакет акций в судебной медицине давно уже сместился в сторону судебной патологии. Произошла массивная эмиссия ненасильственной смерти. Например, согласно годовому отчету нашего бюро огнестрельная травма по всей губернии в 2015 г. была всего в 37 случаях, из них большая часть (этих данных в отчете нет - самоубийства), взрывная - 3 трупа, острые предметы - 181 труп. Для сравнения онкологии было 440 трупов (и это только те, где она была причиной смерти + еще столько же, где сопутствующим заболеванием), инфекционных заболеваний - 283 трупа, а уж болезней органов кровообращения - 6 тыщ! Особо ложных экспертиз качества оказания медицинской деятельности было 61 шт (и это только по уголовным делам + еще немерено по гражданским, которые в отчет не вошли), т.е. больше чем все огнестрелы и взрывные вместе взятые.

 

Таким образом, основная роль СМЭ службы на современном этапе - исследования НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти, научный контроль качества оказания медпомощи, ну и заодно, когда есть свободное время, помощь СК по криминальным делам. Соответственно это все налагает определенные требования к квалификации СМЭ и, самое главное, к распределению ресурсов внутри СМЭ-службы. Сейчас оно смещено в сторону МКО, которые от избытка средств занялись уже хиромантией. Настала пора заворачивать оглобли.

Эдвард. Ты называй как хочешь царствование Ритуала в СМЭ, но факт остается фактом: то, что раньше выдавалось по справкам участковых врачей, и то что ислледовалось в ПАО стараниями Ритуала через СК, МВД продавлено под обязательную СМ экспертизу.

Вместо уменьшения объема исследований по всей России этот показатьельвырос, где-то в разы.

Ритуал рулит.

Пока будут платить нищенские деньги на ставку, в судебке будут вскрывать сто летних бабушек. А ты, можешь рассуждать о клиническом значении судебно-медицинской экспертизы.

 

Перечитал посты Эдварда.

Эдвард, иди и троль своего шефа. Нам мозги парить не надо. Ты — реформатор от ритуала, нищебродствующий в гистологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хоттабыч
Edward (27 Май 2016 - 08:31) писал:

 

 

"...самое главное, к распределению ресурсов внутри СМЭ-службы. Сейчас оно смещено в сторону МКО, которые от избытка средств занялись уже хиромантией. Настала пора заворачивать оглобли."

Не знаю где имеются "МКО, которые от избытка средств" чем-то "не тем" заняты. Я пришёл в МКО 30 лет назад. Вся "база" была представлена линейкой (ами); фотоаппаратами (3 шт); МБС-2 (2 шт); примитивной фотолабораторией, двумя плёночными микростерефотонасадками и, какими-то разрозненными частями кассетных фотонасадок. Через 30 лет каждый эксперт имеет ПК, принтер, и две цифровые "мыльницы" на всех. Всё.

В обозримом будущем никаких перспектив. Т.е. хиромантией и пузологией из-за "избытка" выделяемых отделению средств не мучаемся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Не бойтесь,с такой экономикой скоро вернутся 90-е будет рулить насильственная смерть, чтоб сохранить СМЭ пока будем набивать руку на любых трупах(хотя ненасильственность обнаруживается только после исследования трупа,кто заранее знает причину смерти тому- памятник).

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Выглядеть это будет так: в одном лице объединяются патолог и СМЭ.

Туго в твоем регионе продвигаются столь полезные инновации, дружище.. :)/>

 

В наших деревнях, практически во всех, уже достаточно давно СМЭ и патанатом - одно лицо. И потоки регулируются весьма просто - за исключением явного криминала или ярко выраженной насильственной смерти (решается на ОМП с помощью местного СМЭ), местным ментам изначально дается указивка выписывать на один труп постановление на СМЭ одновременно с направлением к главврачу местной медицины для решения вопроса выдачи МСС. Само собой, когда главврач (зав.поликлиникой) принимает решение о ПА-вскрытии (в большинстве случаев), то по факту весь трупаж проходит через одни руки. Разумеется, с полным сохранением ритуального профита.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
указивка выписывать на один труп постановление на СМЭ одновременно с направлением к главврачу местной медицины для решения вопроса выдачи МСС.
фигасе...ну-широка страна моя родная...у нас у УУПов понятия такого нет- направление для решения...если родня кричит- сто лет болел, все диагнозы известны- может позвонить участковому терапевту- выдашь справку. нет? Терапевт отзванивается профильному- онкологу, кардиологу или сразу нач.меду- можно. нет? Чаще всего получает ответ в стиле
кто заранее знает причину смерти тому- памятник

:)/> но иногда разрешают все же без вскрытия МСС выписать

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
у нас у УУПов понятия такого нет- направление для решения...

Ну... это... покаюсь.. собсно, приложена к сему действу рука моя... давненько уже.

 

Помницца, было такое указание в незапамятные 90-е - бороцца с процентом ненасильственной смерти. Силами бюро была разработана некая бумажка-шаблон в виде направления от ментов главврачу для принятия решения о выдаче МСС либо проведении ПА-исследования. Ментам-то, им, в массе - по-барабану на какой основе отказняки лепить. Родня копию МСС принесет с диагнозом, где написано - болезнь и точка ! Досвидос. И все были жутко довольны. Патаны - валу ритуала, тогда ещё только набиравшего силу, СМЭ на жисть тоже хватало. Менты счастливы, прокуратура нормально занималась крышеванием всего и вся и работала, между прочим.. А сосусков ещё не было...

 

Ближе к 2000 началась метаморфоза. Появились первые ласточки свободного ритуала, которые постепенно захватили весь трупий рынок. И когда вскрывающая братия поняла, по какому золоту ходит, тут-то всё и заверте...

 

Те самые бумажки-шаблоны в валовом смысле стали очень даже вредны для СМЭ. Но те районы, где СМЭ и ПА - одно лицо, продолжают их использовать и поныне. По логике, можно было бы и вообще без постановлений обойтись, ибо приказ о передачи трупа в СМЭ при обнаружении признаков НС никто не отменял, но своим ментам, дабы избавить их от ненужной беготни в случае чего, я рекомендовал (на всякий случай) лепить к направлению ещё и постанову. Если вдруг что-то эдакое обнаруживается, то ментам идет просто звонок, что, мол, так и так - будет вам экспертизка (актик исследования), ну, а вы там, подсуетитесь с доказухами и прочими объяснялками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
тут-то всё и заверте...
знавал одного СМЭ- по совместительству- главного врача одной заштатной ЦРБ- он в те года пропихнул в районе такой вариант- ежемесячно ЦРБ скидывало ментам списки потенциальных путешественников в Края Вечной Охоты- терминальные ХПН. ХСН. онкология и аналоги..Легко и просто- при поступлении сообщения о трупе- дежурный сверялся со списком- если находил фамилию- успокаивал УУПа- ой, тогда еще УУМа- все нормально. врачи МСС напишут...нет фамилии в списке- - на стол без разговоров... всяко извращались, :)/> :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Такой СМЭ и главврач в одном лице, да еще с таким списком простыми людьми долен был наместником Бога считаться. И почитаться, соответсвенно, так же. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Такой СМЭ и главврач в одном лице, да еще с таким списком простыми людьми долен был наместником Бога считаться. И почитаться, соответсвенно, так же. :)/>

Само собой... хлопотно только. Если чутка вожжи отпустить (отдохнуть где-нить подАльше и подОльше, например) - фсё, п-ц, утрата контроля при таком раскладе весьма чревата... :)/>

вариант- ежемесячно ЦРБ скидывало ментам списки потенциальных путешественников в Края Вечной Охоты

Нормальный ход. Только не обязательно при этом быть главврачом. Достаточно иметь возможность дверь в кабинет зав.поликлиникой пинком открывать хорошие отношения с тем же главврачом, ибо списки таковые по определению имеюцца в каждой ЦРБэшке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Нормальный ход.
угу...только какой-то ..ну, профдеформированный, что ли . :)/> ..чел еще жив, а уже ментам сброшена бумажка . что практически списан ....ну и черным риэлторам- всего-то доступ к тому списочку получить надо- а он вряд ли сверх-секретный ..

 

утрата контроля при таком раскладе весьма чревата..
как в воду ;)/> с трудом отмазавшись от УД :)/> - уволился с обоих мест и уехал(повод для УД мне неизвестен) Edited by LEX

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Очень жаль смэ с большим опытом не оглядываясь назад и не проанализируя свои выводы начали мочить всех вспомогательных служб. Вообще прежде чем стать смэ танатологом, изначально нужно было всем поработать в клинике лечащими врачами параллельно совмещая патанатомом. Низкий поклон, смэ-танатологу который знает гистологию. Судебный гистолог прежде всего должен быть высокопрофессиональным патанатом, анатомом, гистологом. Танатологи, как патологи должны не только вскрывать, но и должны сами смотреть гистологию, вот и тогда считали бы их настоящими смэ-танатологами.

 

 

 

 

 

 

 

 

Вообще то танатолог должен указать поврежденные участки на кусочках, чтобы в гистосрез попал именно его интересующие участки, строго соблюдая топографию по органам, а не бросать как попало и требовать от гистологов того, чего сам забыл и с какой целью брал и вообще имеет ли смысл для его окончательного заключения. А когда больничные случаи, смэ-танатологи так запутаются в паутине, как раз это и нужно для клиницистов. Толком в клинанализах не могут разобраться, не говоря о биохимических, где нужно знать конкретно патофизиологию и нормофизиологию.

 

В будущем нужно объединить патанатомию к судебке, с особым статусом "судебная медицинская экспертиза с патанатомией" и там как раз будет достаточно и количество ставок и физических лиц и какой хочешь анализов с ИГХ до FISH анализов.

Edited by доктор морфолог

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward
Туго в твоем регионе продвигаются столь полезные инновации, дружище.. :wow:/>

ТМВ, не поверишь, но наше руководство чурается, по крайней мере, на словах ритуалки. Валерич вообще живет в какой-то своей параллельной реальности и верит в то, что он стоит на страже закона. Я им говорю, что мы в системе Минздрава, платит нам Минздрав, на должности назначает Минздрав, почётные грамоты вручает Минздрав, стало быть и работать надо на Минздрав. СК по своей сути - халявщики, а не какие не заказчики. И нечего тут на Берлин кивать, там прокуратура платит за СМЭ услуги, потому местные смэ на нее и работают. А у нас СК ни за что не платит, только просит и нас отвлекает своими стонами от серьезных дел. Вот когда СК начнет нам платить за экспертные исследования, тогда и развернется СМЭ-избушка к лесу задом, а к СК передом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Эдвард... наша избушка, практически повсеместно, развернулась к СК, чуть раздвинула куриные ноги, пригнулась и приподняла заваленку!

Ты где витаешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

аномальной зоне. Ритуалки чураются, при этом репрессии районным экспертам, кто денег мало в бюро приносит. Валерьич на своей волне. странные дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Возможно, причина такая. Жизнь налажена, какие-то деньги капают и так, достаточно районников прессовать. А это несложно. А ввяжешься в авантюру с патологией - можно и голову потерять. А на жизнь хватает, зачем рисковать? Тут ведь многое от позиции руководства зависит. Вот был бы шефом ТМВ, он бы на реформы решился, все в золоте и брильянтах купались бы. Была бы у нас одна забота - следить, чтобы морг не сгорел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

А вот скажите, Эдвард. В Вашем бюро как решается вопрос с СК, следователи которого назначают исследования, которые фактически им не нужны, ну которые могут сожрать квартальный об'ем финансирования. пример: назначения генетики, остеологических исследований, биологических, краниоскопических, краниометрических и т. д. при возможности опознать труп и следственным путем. У вас же бюро свято чтут бюджетную политику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Генетику нам не назначают. У них есть своя, намного лучше оборудованная и дающая результаты в кратчайшие сроки. Наши генетики в основном платные услуги зарабатывают экспертизами спорного отцовства, хотя в последние годы стали чего-то там пыркаться по уголовным делам. Остальные названные Вами экспертизы дешевые, реактивов не требуют. Выполняет их специальный МКО-шник на очень плохом методическом уровне. Эксперт этот в принципе не загружен, в основном сидит и занимается переводами с английского (этим зарабатывает). Ну дадут ему кости, он их помусолит, чего-то там напишет и опять за переводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Вот был бы шефом ТМВ, он бы на реформы решился, все в золоте и брильянтах купались бы. Была бы у нас одна забота - следить, чтобы морг не сгорел.

Гы ! :wow:/> Дык - бодливой корове Бог рога :wow:/> не даёть ! :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Эдвард, как ты можешь оценить эксперта из МКО?

У тебя есть знания? Опыт?

Или это со слов благоверной?

Ты меня опять разочаровал... :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Ну как сказать. Я ведь антропологией-то всерьез интересовался, она мне нравилась когда-то. По молодости, работая в районе, сам эти экспертизы делал, в МКО не посылал, а наш центральный офис про это даже и не знал. Математическую сторону этого вопроса вообще знаю весьма хорошо, получше самих криминалистов. Поэтому мнение могу сложить. Но оформилось оно в плохую сторону по другой причине: я много раз заходил к нему, когда он "восстанавливал" облик по черепу. Он и говорит: "Стой! Я с тебя срисую." И срисовывал. Потом он выполнял ряд экспертиз для РПЦ: определял, принадлежат ли раскопанные церковниками останки известным личностям. Ему давали сразу портрет предполагаемого чела. Так он с портрета облик и срисовывал. РПЦ потом догадалась и перестала портреты сразу давать. Говорят, сначала восстанови облик, а потом сравним. Ну вот как-то я и разочаровался в антропологии. Вообще надо спасибо сказать нашим МКО-шникам за то, что они мне глаза раскрыли на свою науку. А то я реально думал, что они чего-то там серьезное делают.

 

А уж как объекты считают, это вообще сказка. Берут одежу, к примеру, с 50 пятнами крови. Каждое пятно описал - 50 объектов + типа в УФ посмотрел (на самом дел не смотрел), + еще 50 объектов, померил, понюхал, глядишь, и набежало на месячную норму. Потом зав их спохватился и запретил писать, что пятна осмотрены в УФ. Только себе самому разрешил так делать. На вопрос почему, ответствовал, что у него орден и он заслуженный человек :(/>. Начальство в МКО не смыслит и проверять их не берется. Они этим и пользуются. Мне это не нравится, мне хлеб нелегко дается. Вот и задумал я справедливость немного навести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...