Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
ramzes

Метастазы меланомы в плевральной полости

Recommended Posts

ramzes

Всем здравствуйте. Предлагаю очередную загадку.

 

Мужчина 91 год. Умер скоропостижно по месту жительства, других сведений нет.

 

На секции: в левой плевральной полости около 700-800мл мутной, буро-черной жидкости без запаха. На плевральных листках и по перикарду слева множественные узлы мягкие на ощупь. Капсула тонкая, прозрачная, узлы содержат однородную, сочную, буро-черную массу. В легком расположение исключительно субплевральное, граница узлов и легочной паренхимы четкая. Процесс только в плевральной полости слева, по остальным органам и системам - банальные возрастные изменения.

 

Цитология: "В препаратах (мазки-отпечатки) из черных пигментированных очагов из легких и плевры цитологически: немногочисленные макрофаги, содержащие черный, мелкогранулированный пигмент, единичные фибробласты, элементы крови. Повсеместно в препаратах грязно-черный, мелкогранулированный пигмент и его скопления черного цвета. Окраска Гимза - не окрашивается. Fe3+ - не окрашивается. Обесцвечивание KMnO4- не обесцвечивается.

 

За качество фото - прошу не пинать (мобильник).

 

gallery_9_430_109791.jpg

 

gallery_9_430_120988.jpg

 

gallery_9_430_105369.jpg

 

gallery_9_430_15994.jpg

 

gallery_9_430_454426.jpg

 

gallery_9_430_76943.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Выкладывайте фото в фотоархив, там лимит побольше и фото не потеряются

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Мдя. Ну и загадка. Не антракоз?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Не антракоз?

Односторонний ? 8(/>

 

Могт, последствия какого-нить пневмогемоторакса... ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Умерал на левом боку,эмфизематозные пузыри заполнились геморрагическим выпотом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Умерал на левом боку,эмфизематозные пузыри заполнились геморрагическим выпотом.

прочие то органы вроде совсем без аутолиза, откуда и когда успеет столько выпота ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ramzes

Содержимое узлов не восприимчиво к окраскам меланина и продуктов трансформации гема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Грибок?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Версий нет.

 

Зы.

Вот такое легкое показывать надо, приседая на уши о вреде курения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Вот такое легкое показывать надо, приседая на уши о вреде курения.

Или о вреде жизни в мегаполисе ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

ума не приложу , что сиё может быть ;)/> ...Ну где спецы, неужто так и останемся с "лурковым" диагнозом НЕХ? 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Ждем Парилова.

Буду писать смс и зазывать на форум. ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

ума не приложу , что сиё может быть ;)/> ...Ну где спецы, неужто так и останемся с "лурковым" диагнозом НЕХ? 8(/>

Нефиг было 91 летнего вскрывать,на гангрену смахивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Нефиг было 91 летнего вскрывать,на гангрену смахивает.
да ну, какая гангрена- видно что вокруг нормальная ткань легких....по первому пункту- согласен, но кто эксперта спрашивает? У нас тоже давненько прет мода- всех подряд- на стол ..

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Дорогой ramzes ! Разгадка будет или как ? ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ramzes

Я бы с радостью. :Р/> Случай свежий (нынешний понедельник). Сейчас хотелось так сказать "настроения" общества почувствовать. Но... все в ступоре, в том числе и наши патологоанатомы 8(/> . Это они, кстати, быстро цитологию замутили, взяли куски на гистологию, сейчас возьмут в работу. Покрасят по разному, что-то определенное может будет дней через 7-10.Один из них предположил что-то из наследственных дефектов (болезни накопления) м.б. охроноз, но лично мне это "рабочая" версия не нравится. В нашу лабораторию материал попадет только в пятницу, плюс исследоваться будет недель 3-5. Так что, я то же вместе с вами жду гистологию. :rules:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Ептить. А я прочитал на бегу вместо "цитология" "гистология". Тогда я больше за грибок. По цвету жидкости в плевральной полости м.б. похоже на аспергиллез.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ramzes

Если бы грибок, - то при цитологии грибные мицелы нашли бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
может плевродез делали?
тогда в легких что-то достаточно характерное найти должны были , а я так понял- кроме этих поверхностных узлов ничего больше не нашли ..да и плевральная запаяться наглухо должна бы

Share this post


Link to post
Share on other sites
ramzes

Здравствуйте! Получил картинки от патологоанатомов. Это метастазы меланомы в легкое и пристеночную плевру. Большая часть метастазов в срезах представлена некротическими массами.Первичный очаг не установлен. Когда брали цитологию, тоже, видно не совсем удачно, - в отпечатки попали некротические массы без клеток.

Снимали камерой Leica ICC50HD, скоп Leica DM750, объективы - планахроматы 10х, 40х, подсветка - LED,

ПО LAS 4.8 (Leica Application Suite).

 

 

gallery_9_430_96680.jpg

 

gallery_9_430_133213.jpg

 

gallery_9_430_139623.jpg

 

gallery_9_430_15230.jpg

 

gallery_9_430_126554.jpg

 

gallery_9_430_40947.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Это метастазы меланомы в легкое и пристеночную плевру.

Однако... :)/> а почему только с одной стороны ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Как вариант, первый метастаз попал гематогенно, остальные от него имплантационным путем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

:)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

так вроде писали "Содержимое узлов не восприимчиво к окраскам меланина и продуктов трансформации гема"))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ioganovich

Вот-вот... Я такое видел однажды, сразу Кузьмичу сказал, что это очень похоже на метастазы меланомы, но писать об этом глупо, так как нет меланина...

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
так вроде писали "Содержимое узлов не восприимчиво к окраскам меланина
ошиблись. с кем не бывает? 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

все равно интересный случай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Не всякая пигментация в опухоли является меланином. Вот только что закончил случай. У мужчины 80-ти лет неожиданно оказалось 2 разных опухоли: одна - папиллярный рак щитовидной железы без метастазов (фото 3), а вторая - гипернефроидный рак почки (фото 1) с метастазами в головной мозг, легкие, сердце и мягкие ткани. В опухолевом узле головного мозга множественные кровоизлияния, интенсивная пигментация (фото 2), по периферии опухолевого узла интенсивный гемосидероз, множественные деструктивные кровоизлияния, анизоморфный астроцитарный глиоз, интенсивный гемосидероз субарахноидального пространства. Если бы прислали на исследование только мозг, поставил бы метастаз меланомы, а так - это просто гемосидероз в исходе рецидивирующих интра- и перитуморозных кровоизлияний.

post-1667-0-60886100-1460631492_thumb.jpg

post-1667-0-83415600-1460631509_thumb.jpg

post-1667-0-85267000-1460631520_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Дифдиагностика: при меланоме на фото наблюдается ячеисто-алвеолярный рисунок с эпителиально- веретеноклеточностью клеток с полиморфными ядрами, местами гиперхромные с пигментами и местами видны веретеновидные клетки, тогда как в вашем фото видны ядра округлые не полиморфные и со светлой цитоплазмой, отсутствует гиперхромность и полиморфность ядер, а также ячеистость рисунка. А что касается гемосидерина, при опухолевой инфильтрации вещества мозг опухолью, обязательно эритродиапедез с последующим превращением в гемосидерин, которые также как меланоцитарный пигмент будет смотреться. Но вы правы, если только мозг был представлен, любой патолог провел бы ИГХ S100, HMB 45для исключения, либо подтверждения меланомы.

Edited by доктор морфолог

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Эдвин. Ты несколько упрощенно судишь о системе определения виновности в РФ. Тяжесть вреда здоровью- это только один из квалифицирующих признаков определения тяжести содеянного. И за один тяжкий вред, как таковой, никого не судят. Обстоятельства причинения повреждений учитываются юристами отдельно. Тут может иметь место сложение статей УК или отдельная квалификация на основании определенной экспертом, тяжести вреда здоровью. Это как у вас насчет ретроспективного алкоголя при ДТП. Ты определяешь сколько он бухнул до ДТП, а суд решает, что ему за это присудить- штраф или тест на дурака. Вопрос, повторюсь, в другом. Насколько допустим разбег в трактовании экспертом определения в нормативном документе? Я согласен с freescull
    • freescull
      А не является ли сие полем деятельности юристов? При этом не так чтобы я совсем с аргументами Edvin не согласен. Но говорить "у вас система неправильная", когда ставится вопрос "как в этой системе действовать" - не совсем корректно, что ли. Тут в нашей региональной газете интересная статья вчера появилась. https://myslo.ru/news/tula/2019-08-24-dlya-ekspertov-uzhestochat-ugolovnuyu-otvetstvennost Полагаю, скоро в отделе СК, занимающемся врачебным делами, появится СМЭ-подотдел.
    • Alex
      Тут ошибочка. По ГОСТу никаких металлических скоб для пустотных плит перекрытия не предусмотрено. Их монтируют специальных приспособлением - захватным устройством для строительных изделий с внутренней полостью. На вашем рисунке плита, выполненная по ТУ...
    • Edwin
      Поборники вашей системы оценки степени тяжести приводят такой "убийственный аргумент". Ну это же сама справедливость если за перелом крылышка основной кости, не взирая на лица и обстоятельства, по всей стране и всем, дают одну и ту же степень тяжести и сажают всех одинаково на N лет. Сама справедливость торжествует так сказать.... Это есть обман и утопия. Да неправильно за одно и то же повреждение всех на один и тот же срок сажать по формальному признаку. Одно дело попытка убийства, грабёж, а другое падение по неосторожности или там ДТП, хотя и они все разные. Конечно важно что повредилось, но это не единственный важный фактор. Отсюда танцы с бубном и споры до победы по крылышку основной кости есть псевдокорректность и псевдонаучность в деле, которое такого подхода вообще не требует. Чем извращаться в оценке морфологии правильнее было бы шлифовать комплексность подхода к оценке деяния. А это лежит вне пределов компетенции медиков. Неразрешимая задача.... системная ошибка на языке программирования :)
    • freescull
      То есть в зависимости от обстоятельств при одинаковых повреждениях ставите разную тяжесть? А что касается самого предмета разговора (не в первый раз идущего).   Есть вот такая штука - плита потолочного перекрытия. Потолки из них делают. И предусмотрены в ней (на картинке видно) по ГОСТу металлические скобы, ясно для чего - при строительстве за них зацепляются. И вот теперь представьте пункт правил: к тяжкому вреду относится повреждение потолка (любой плиты потолочного перекрытия). Формально повреждение зацепочной скобы является повреждением плиты перекрытия (от ГОСТа никуда не деться). Однако никому в голову не придет сказать, что повреждение зацепочной скобы - это повреждение потолка. Извините, если странно изъясняюсь.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...