Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

краевые переломы мыщелков

Натуся

Тяжесть краевых переломов мыщелков костей коленного сустава  

6 members have voted

  1. 1. Краевые переломы мыщелков - *в контексте данной темы

    • Тяжкий вред (6.11.7)
      1
    • Средний вред
      2
    • Подожду исхода
      1
    • Легкий вред
      0
    • Без вреда
      0
    • применю п. 27 Критериев (мало данных)
      0

Recommended Posts

Натуся

Натуся

Posted
Posted

добрый день. прошу помощи для определения вреда здоровью при огнестрельных краевых переломах внутреннего мыщелка бедренной кости и краевого перелом мыщелка бедренной кости. Из обстоятельств дела - получил огнестрельное ранение правой ноги. Из медицинской карты

Жалобы на наличие огнестрельной раны, сильную боль, кровотечение из раны в области правого колена, верхней трети голени…. Общее состояние средней степени тяжести. Кожа и слизистые бледноваты. Артериальное давление 120 и 80 мм рт.ст.. Локально. Самостоятельно не передвигается - на носилках. В верхней трети правого бедра лежит стягивающий кровоостанавливающий жгут. По передне-внутренней поверхности нижней трети правого бедра имеется рана с размозжением мягких тканей в косом направлении, размерами 17x8 см. Дном раны является бедренная кость и сосудисто-нервный пучок. Магистральные сосуды не повреждены. По передней поверхности в верхней и средней трети правой голени имеется несколько до 1,5х1,5 см в диаметре отверстий с неровными краями, тёмно-синей окраски. Раны не кровоточат, пульса на стопе нет. Пальпация и малейшие манипуляции резко болезненные. На рентгенограмме правого коленного сустава и верхней трети голени имеются округлые интенсивные тела до 0,5 см, краевые переломы внутренних мыщелков бедра и голени. Выполнена операция. ПХО раны. Кровоостанавливающий жгут снят (время фиксации 1 час). Появилось диффузное кровотечение из повреждённых мышц появился пульс на артериях стопы. Размозженные мышцы иссечены. Из голени удалены три фрагмента дробового заряда. Рана ушита с оставлением дренажей из перчатки. Это все что есть

ТМВ

ТМВ

Posted
Posted

Несчастный охотник, надо полагать ?

 

Дорогая Натуся ! При таких медицинских сведениях - У Вас полный карт-бланш. В идеале надо бы дообследовать пациента.

 

А сейчас - на выбор:

 

1. Тяжкий вред

6.11.7. открытый или закрытый перелом костей, составляющих коленный сустав, за исключением надколенника;

 

2. Средний (ибо двадцать один день - гарантирован)

 

3. Ну и, разумеется, мой самый любимый пункт № 27 в таких случаях, поскольку

 

в процессе медицинского обследования живого лица, изучения материалов дела и медицинских документов сущность вреда здоровью определить не представляется возможным,... так как медицинские документы отсутствуют либо в них не содержится достаточных сведений, в том числе результатов инструментальных и лабораторных методов исследований, без которых не представляется возможным судить о характере и степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.
Натуся

Натуся

Posted
  • Author
Posted

Т.е. то что переломы краевые не имеет особого значения, ведь в правилах нет указания, что какие именно должны быть переломы?

SLeonov

SLeonov

Posted
Posted

Эта тема меня еще с 1208 убивала.

Какой перелом, если опорная функция сохранена? Это не перелом. Но...сдвинуть этот мир в одного сложно. Особенно после того, как Эдвард расстрелять пообещал. :)/>

SParilov

SParilov

Posted
Posted

Т.е

Эта тема меня еще с 1208 убивала.

Т.е. со времен татаро-монгольского ига :)/> Хорошо сохранился :(/>

LEX

LEX

Posted
Posted
Какой перелом, если опорная функция сохранена? Это не перелом
тогда надо эту опорную функцию в законодательно в критерии вводить однозначными и понятными словами...ну а пока не введено- любой перелом- это перелом
Натуся

Натуся

Posted
  • Author
Posted

по поводу переломов (что это в принципе) можно спорит очень долго, но хотелось бы понять, как в данном конкретном случае поступать, как оценивать вред здоровью данных переломов. И что даст ожидание исхода?

ТМВ

ТМВ

Posted
Posted
как оценивать вред здоровью данных переломов.

Политически оценивать надо.

 

Какая точка зрения на суть переломов (краевых мыщелковых) в Вашей конторе ? В частности - в ОЛЭ ? И у зонального проверяльщика ?

 

Предложите им в оценку 6.11.7 и примите к сведению их реакцию. Если с Вами согласятся, лепите тяжкий и будет всем щастье. Главное в этом деле - прикрыть свою :?/> . На ментов и прочих юристов - забейте.

 

И что даст ожидание исхода?

Это АНТ пресловутые 120 деньков заряжает, не ? Контрактура, мол, разовьется (или нет) и всё такое, оцените функцию на момент исхода и тогда с легким сердцем также можно вылепить тяжкий (или никакой :(/> ) и уже никто не оспорит. :)/>

 

ЗЫ

Для наглядности прикрутил опрос (закрытый - имя голосовавшего не будет видно никому). Голосуем, коллеги !

Бабай

Бабай

Posted
Posted

О чем базар?

Край мыщелка никоем образом не связан с суставом и поэтому тяжким не может быть.

Р-гр в студию !

Бабай

Бабай

Posted
Posted

Скол компактного слоя от воздействия дроби. Какой -такой тяжкий? Никакого упоминания о проникающем характере раны .

АНТ

АНТ

Posted
Posted

И что даст ожидание исхода?

Капсула коленного сустава задета, мышцы и сухожилия повреждены. Огнестрельные раны первично инфицированы, возможно нагноение. Анкилоз может и не разовьется, но ограничение движений в колене будет. При неудачном для пациента течении можно и ногу потерять. Понимаю, что полиции хочется быстро, а нам-то куда спешить. Неясен исход неопасного для жизни повреждения.
Натуся

Натуся

Posted
  • Author
Posted

А по исходу, если по таблице смотреть, в любом случае только средний вред здоровью и получается (20,25 и 30), в зависимости от степени ограничения.

LEX

LEX

Posted
Posted

М-да, лучше один раз увидеть...по описанию представлял себе в хлам разнесенный коленный,а по Р-гр согласен-

Какой -такой тяжкий?
Работайте по рекомендации АНТа
SLeonov

SLeonov

Posted
Posted

Надо ждать. Нет перелома таки!

solloom

solloom

Posted
Posted

"краевые переломы внутренних мыщелков бедра и голени."

 

При огнестрельном ранении, возможно, правильнее будет сказать - разрушение какой либо части кости. А так выходит, что имеется открытое огнестрельное ранение сустава, вот и смотреть по таблице.

ТМВ

ТМВ

Posted
Posted
вот рентгенограмма

Дорогая Натуся ! Надо было не говорить в стартовом топе, что "... это всё, что есть...", а сразу рентген выложить.

 

По снимку разделяю позицию АНТа - за исход.

 

ЗЫ.

;)/> На рентгенограмме маникюр классный :Р/>

Натуся

Натуся

Posted
  • Author
Posted

Спасибо всем участвующим. Отдельное ТМВ :Р/>. Еще раз пересмотрели рентгенограммы сустава с рентгенологами - их мнение что есть краевой отрыв мыщелков. Буду ждать исхода. Если мнений больше не будет, тему можно закрывать

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Go to topic listing


  • Новые сообщения

    • АНТ
      Средний или тяжкий вред здоровью при ДТП

      By АНТ · Posted

      Зуб даю, что потянет   Никаких осложненных переломов в данном случае не требуется.
    • Кузьмич
      Переломы костей свода черепа

      By Кузьмич · Posted

      Угу. Согласен. Поэтому и сразу написал, что на тех данных, которые предоставил ТС (3D реконструкция) явных противоречий с озвученными обстоятельствами, не имеется. Я не знаю, чем был вызван вопрос ТС. Но если он, хочет сам, по своей инициативе придумать новые обстоятельства по таким исходным данным, то я бы не посоветовал. Как известно, инициатива,ebет инициатора. Другое дело, когда эта инициатива исходит от следователя. Тогда я бы сказал, что ответить на данный вопрос не представляется возможным, нежели необоснованно фантазировать на заданные следователем темы. 
    • Edwin
      Переломы костей свода черепа

      By Edwin · Posted

      Точку приложения силы ищут на внутренней компактной пластинке. Таковая видна как перекрещивающиеся трещины. Причем на наружной компактной пластинке длина трещин значительно меньше, а нередко, таковые и не пересекаются. КТ показывает только "толстые" или широкие трещины. Волосовидные трещины в точке приложения КТ из-за малого разрешения, как правило не видит и не показывает их ни на срезах, ни на трехмерной реконструкции. Я так стандартно народ на вскрытии развлекаю показывая несостоятельность КТ, когда их всех носом в эту точку приложения на сыром черепе тыкаю, а на КТ ничего там не видно.   Готов поспорить, что на вскрытии в вашем случае точка приложения проявилась бы где-то на границе правой теменной и затылочной кости на продолжении трещин. Скорее чуть ниже шва. 99% что я прав :) Кузьмич, я знаю, что ты апологет решения вопоросов по срезам, что правильно... Но тонкие трещины и на срезах КТ не показывает. Они в реале на кости есть, а на срезах их не видно от слова совсем. Предел метода. Разрешение слишком мало. Мелкие детали пропадают, а именно по ним и даются многие ответы.
    • myt
      Переломы костей свода черепа

      By myt · Posted

      + мягкие ткани на КТ посмотреть. Объемные кровоизлияния хорошо видно обычно.
    • Кузьмич
      Переломы костей свода черепа

      By Кузьмич · Posted

      По 3D реконструкции такие вопросы решать-самое неблагодарное дело. Там комп довольно много сам "додумывает", особенно, если шаг среза относительно большой. Так что, далеко не факт, что линии не соединяются.
×
×
  • Create New...