Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
KUKSA

Круглый стол по рентгенологии - новое слово в экспертизе

Рекомендуемые сообщения

Итоги заседания круглого стола «Применение методов лучевой диагностики в судебной медицине и патологической анатомии»

 

26 февраля 2016 года в конференц–зале ФГБУ «Российский центр судебно–медицинской экспертизы» Министерства здравоохранения Российской Федерации по адресу: 125284, г. Москва, ул. Поликарпова, д. 12/13, с целью реализации приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 05.11.2008 № 622 «Об Экспертном совете в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации» и в соответствии с утвержденным планом работы главного внештатного специалиста по судебно–медицинской экспертизе Министерства здравоохранения Российской Федерации на 2016 год, состоялось заседание круглого стола на тему: «Применение высокотехнологичных методов лучевой диагностики ─ неотъемлемая часть судебно–медицинской идентификации личности погибших и живых людей. Пределы использования методов лучевой диагностики в судебно–медицинской экспертизе и патологической анатомии при установлении диагноза, причины смерти и механизма травмы».

 

В работе круглого стола приняли участие 70 специалистов, из них 20 докторов и 18 кандидатов медицинских и биологических наук: ведущие специалисты в области судебно–медицинской экспертизы, патологической анатомии, лучевой диагностики, правовых вопросов назначения и порядка проведения судебно–медицинской экспертизы и следственных действий, заведующие профильными кафедрами, профессора и преподаватели государственных образовательных учреждений высшего и дополнительного профессионального образования, научные сотрудники научных организаций, врачи–судебно–медицинские эксперты, аспиранты и ординаторы Москвы, Санкт–Петербурга, Тверской области, Курской области, Липецкой области, Тюменской области, Республики Ингушетия, Республики Крым, Ханты–Мансийского автономного округа – Югры, представители Министерства здравоохранения Российской Федерации и Следственного комитета Российской Федерации.

 

Участники круглого стола пришли к единому мнению о том, что высокотехнологичные методы лучевой диагностики являются, безусловно, неотъемлемой составной частью общепринятого в мировой практике диагностического процесса, как в клинической практике, так и при проведении судебно–медицинских экспертиз живых и умерших людей, вещественных доказательств и материалов дела, требуют повсеместного внедрения в практику и дальнейшего совершенствования. Тем не менее, они не могут заменить сам диагностический и экспертный процесс как таковой.

 

Благодарю всех участников прошедшего мероприятия за проявленный интерес к обсуждаемой проблеме!

 

 

Директор,

главный внештатный специалист

по судебно–медицинской экспертизе Минздрава России,

доктор медицинских наук

А.В. Ковалев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Переведи!". Всегда поражался этим людям, ну вот где их учат этому птичьему языку?! (а может они сразу рождаются с его знаниями, т.к. людьми буквально-то и не являются). Собрались, потрепались, отметки в командировочных поставили и разъехались. В итоге - трудно переводимая хрень, которую сам автор может понять только если еще раз будет с похмелья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Переведи!". Всегда поражался этим людям, ну вот где их учат этому птичьему языку?! (а может они сразу рождаются с его знаниями, т.к. людьми буквально-то и не являются). Собрались, потрепались, отметки в командировочных поставили и разъехались. В итоге - трудно переводимая хрень, которую сам автор может понять только если еще раз будет с похмелья.

:)/> :ass/> :)/> Перевожу.

Оригинал

Тем не менее, они не могут заменить сам диагностический и экспертный процесс как таковой.

Перевод (почти по Гуглю) :work1:/>

КТ конечно штука хорошая и картинки красивые получаются. Но это дорого, особенно, в условиях кризиса. Поэтому, лучше ручками. ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:)/> :ass/> :)/> Перевожу.

Оригинал

 

Перевод (почти по Гуглю) :work1:/>

Добавлю:

 

В каждый сгоревший морг - по аппарату МРТ (с полным набором всевозможного персонала и расходников). А конкретно - очередное "добро" на распил бабла в условиях крЫсиса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перевод неверный.

КТ—веСЧЬ, но нам нафиг не нужна. Кризис не обсуждался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

некая административная тусовка, имеющая целью не столько обсудить проблему КТ в СМЭ, а встретиться на высшем СМ уровне, себя показать, людей посмотреть, засвидетельствовать почтение...

 

Нужное дело. Периодически надо встречаться. Просто КТ, как тема встречи была взята, ну повод пообщаться. С таким же успехом они могли обсудить и проблему помятых халатов в отделениях СМЭ.

 

Поэтому моя первая спонтанная реакция была - гора родила мышь. :)/> Но потом ещё раз прочитал текст не о чём и понял, что КТ просто вывеской или поводом взяли для того чтобы междусобойчик провести. Да и если вдуматься, как можно обсуждать то, чего нет :)/> Вы хоть одно отделение КТ в российской судебке знаете? Ну а чего дяди обсуждали....

 

Да просто встретились, поболтали о том да сём, в кулуарах инфой обменялись, какие-то проблемы порешали. Это нормально.

 

У нас на форуме вы про КТ в судебной медицине найдёте больше чем в протоколах 10 подобных заседаний :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перевод неверный.

КТ—веСЧЬ, но нам нафиг не нужна. Кризис не обсуждался.

Ну я так, помягче попытался выразиться, по-толерантнее :)/> . Прикрыться кризисом, так сказать. А ты как серпом по рейтингу- "нафиг не нужна". Чо? Прям так и сказали? :)/> Фантастика! :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понял исходя из документа.

А вообще, Эдвин абсолютно прав. Вспоминаю бессмертное произведение: «Да не согласен я. —С Энгельсом или Каутским? —Да с обоими!»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда наши ездили то ли на последнюю, то ли на предпоследнюю ПУАСМЭ, то сказывали, что КТ есть в Казани. Я, правда, на их сайт лазил, но не нашел инфы, что есть. Но своему источнику верю. И вообще там такие подвижки, что всех они обогнали. Во всяком случае, когда приходилось после них повторки делать, их аутопсийный материал в вакуумные упаковки закатан, как колбасная нарезка в супермаркете, а не в трехлитровые стеклянные банки, как у нас. Стало быть, не зря начальники КТ обсуждали. Есть она где-то. Просто мы начальническую прозорливость не догоняем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, так, в тему.

post-334-0-63139600-1457944989_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, так, в тему.

Молодец Полозков И. М. ! Четко и по существу - идите в :)/> . Сначала бардак в правоохренении и в оптимизациях устраните, а потом уже покушайтесь на святое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да в письме не про КТ, а про МРТ. Почувствуйте что называется разницу.

 

МРТ по цене и сложности в сравнении с КТ это наверное фактор 5 надо применять, т.е. в пять раз дороже (если не в 10) и в пять раз сложнее. Ещё и КТ нет, а уже замах на МРТ пошёл, т.е. это бананальные Новые Васюки от судебки :)/> Такое серьёзно воспринимать нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я четыре года назад работала в районе стоящем на федеральной трассе. Районная ЦРБ, где каждую неделю несколько свежих ЧМТ. Экспертиз было море по трупам с чмт из больницы. По живому по одному провела за все 7 лет, ребёнка пожалели и отвезли в областной центр. Выжил. И причина не только в кривых руках хирургов, там не было КТ. Уверена и сейчас нет. А до областного центра 100 км. Субдуралки пропускали, а когда шли на операцию уже и смысла не было. Поэтому я вообще не понимаю всех этих фантазий про КТ в судебной медицине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да просто пацаны решили пойти ва-банк. Зачем нам КТ в судебке? Что мы, нищеброды, что ли, европейские? Давай сразу МРТ! Ну и нарушили основополагающий принцип постепенного увеличения нагрузки. Вот и получили соответствующий ответ. Интересно, как они экономическую целесообразность применения МРТ обосновали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давай сразу МРТ!

И эксперт искусственными зубами прилип к аппарату :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен, что наверное начинать с КТ было неправильно. Но читая Яблочко, я должен заметить, что попадание хорошего оборудования в районные "дыры" к сожаления, в большей степени влияет не на диагностику, а на старт глав. врача для пересадки его в более высокое кресло (добился, значит может руководить и большим коллективом, решать и более масштабные задачи). Я постоянно получаю инфу с районов, по экспертизам ли, от знакомых правоохранителей ли, все остается по прежнему. Члены ЕР рапортуют о выбивание средств на КТ в тьму тараканью, их хлопают по плечу, а местные говорят - молодежь не едет, старый пьет, ему хоть МРТ, хоть КТ, его зарплата от этого не меняется. Читаю какие заключения пишут тамошние корифеи и просто охреневаю, иногда, на фоне стыда за то что у меня такие коллеги, возникает трудно сдерживаемое желание нанести лучшим из них по легкому телесному повреждению повлекшему смерть по неосторожности, но тут вспоминаю соседнюю тему, и понимаю, что даже доказанное Леоновым отсутствие рефлекторки (или там профузного геморроидального кровотечения) не спасет меня от "скоропостижной смерти" в лагере.

И все же, зная, что некоторые КТ просто списываются как морально устаревшие для живых, уверен они еще могли бы послужить и для мертвых, во всяком случае на стадии сравнительного тестирования для сравнения результатов и отработки методик.

Изменено пользователем Klokin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×