Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Бабай

Является ли труп вещественным доказательством

Recommended Posts

Stagman

А будет вещдоком труп, если ИМ (трупом) кого-то убили? Вот так - хрясь - и убили трупом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Если труп не вещ док,то попробуй посади кого нибудь без данного доказательства.(а то что труп как биологический обьект-предмет,вещь,никем не подвергнуто сомнению)

Вам примеры привести, когда уголовные дела возбуждались и расследовались без трупа, а экспертизы проводились по рисункам ножей? :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aklim

Вам примеры привести, когда уголовные дела возбуждались и расследовались без трупа, а экспертизы проводились по рисункам ножей? ;)/>

 

Тут в силу вступают уже законы квантовой механики! Свойства объекта зависит не только от самого объекта, но и от того наблюдают за ним или нет, наверное и от того кто за ним наблюдает… :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Труп - это вещественное доказательство особого типа ;)/> поэтому он и исследуется медиками особого типа - судебными :(/> Исследуя труп, мы устанавливаем тяжесть вреда здоровью и причину смерти гражданина Пупкина, когда он был жив. Именно гражданина, а не потерпевшего. Потерпевший - это юридический статус гражданина в рамках УПК и УК. Нам этот статус не интересен. Пусть у следователя голова болит.

Но и следователь не обладает исключительным правом распоряжаться трупом как вещдоком. На труп распространяется закон о погребении, нарушать который следователь не вправе. Нужны веские основания чтобы не хоронить труп месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Вам примеры привести, когда уголовные дела возбуждались и расследовались без трупа, а экспертизы проводились по рисункам ножей? ;)/>

ага, и полет пули по пеплу показывали, скоро будут по куриным внутренностям преступника устанавливать, как Римляне, или пифию заведут :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

А будет вещдоком труп, если ИМ (трупом) кого-то убили? Вот так - хрясь - и убили трупом.

может!... Для этого надо писать ходатайство о " признании трупа, частей тела" ( в данном казуистическом случае). И, следователь-судья должен : или признать, или не признать этот объект вещ. доком, после же - вынести постановление на " сохранение" ( ну, как " скоропортящийся продукт" - шутка) :)/> ) или на " уничтожение" объекта, как вещевого д-ва!)

Вероятно, такие случаи - весьма единичны. Законодательная база не урегулирована.

 

О трупе, как о вещ. доке: в Украинском УПК - чётко разграничено, где " вещ. д-ва", где - " доказательства"!

Труп не является вещ. д-ком, лишь " ВЫВОДЫ ЭКСПЕРТА" являются документальными доказательствами!

 

Сторона криминального расследования, потерпевший имеютправо предоставить : извлечения, компиляции, обоснования документов, резюме , которые неудобно полностью исследовать в суде ( ведь труп в суд и не предоставить))) , а по требованию суда - обязаны предоставить документы в полном объёме.

Edited by Пантера

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

может!... Для этого надо писать ходатайство о " признании трупа, частей тела" ( в данном казуистическом случае). И, следователь-судья должен : или признать, или не признать этот объект вещ. доком, после же - вынести постановление на " сохранение" ( ну, как " скоропортящийся продукт" - шутка) :)/> ) или на " уничтожение" объекта, как вещевого д-ва!)

Вероятно, такие случаи - весьма единичны. Законодательная база не урегулирована.

 

О трупе, как о вещ. доке: в Украинском УПК - чётко разграничено, где " вещ. д-ва", где - " доказательства"!

Труп не является вещ. д-ком, лишь " ВЫВОДЫ ЭКСПЕРТА" являются документальными доказательствами!

 

Сторона криминального расследования, потерпевший имеютправо предоставить : извлечения, компиляции, обоснования документов, резюме , которые неудобно полностью исследовать в суде ( ведь труп в суд и не предоставить))) , а по требованию суда - обязаны предоставить документы в полном объёме.

Также документальным доказательством являются выводы эксперта по исследованию топора,ножа,автомобиля,самолета и т.д которых можно в суд и не тащить,потому что судья нихрена в них не разбирается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Но и следователь не обладает исключительным правом распоряжаться трупом как вещдоком.

Ну, вот тут, как-бы нелогично получается. Если вещдок, то уж, со всеми вытекающими (хранится в деле(или в месте ответственного хранения), предоставляется в суд, после приговора либо передается собственнику, либо переходит в доход государства, либо уничтожается). Вроде в УПК нету такого понятия "вещдок, но не совсем" ;)/>

 

О трупе, как о вещ. доке: в Украинском УПК - чётко разграничено, где " вещ. д-ва", где - " доказательства"!

Труп не является вещ. д-ком, лишь " ВЫВОДЫ ЭКСПЕРТА" являются документальными доказательствами!

Вот с чем-чем, а с этим согласен полностью! :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

А что, выходит эксперт и возвещеает - труп в студию, тьфу - зал судебного заседания, как вещьдок, желательно эксгумированный через полгода :)/> :work1:/>

Ну.. было дело. ;)/>

 

Вскрываю я как-то (летом) очередную гнилушку... ВНЕЗАПНО ! прилетает прокурорский водила и орёт, что, мол, СРОЧНО ! надо ехать в суд и дать там какие-то ПОКАЗАНИЯ.

 

Надо отметить - труп попался какой-то мутный, дырки подозрительные и ваще.. ;)/> Я так настроился поковыряться повнимательнее, а тут ЭТИ...

 

Кароч, обозляюсь неподеццки, сажусь в прокурорскую тачку прям в халате (фартук всё же снял) и поехал. Водила моментально открыл ВСЕ стекла и ехал с высунутой башкой.

 

Первыми ощутили всю мощь моего натиска приставы на входе. Однако деваться им некуда - пропустили без звука.

 

Радость прокурора и судьи при моем появлении через минуту сменилась едва сдерживаемыми рвотными позывами.

 

На мой вопрос - "чаво нада?" - секретутка (почти в обмороке) по указующему персту судьи подала мне том уголовного дела с моим заключением, где в качестве приложения фигурировали некие фототаблицы.

 

Оказываецца (по мнению адвоката? - не успел выяснить) - описание повреждений на уголовном трупе "не совсем" соответствовало повреждениям на указанных таблицах. Замечу - уголовный труп был чуть менее гнилым, нежели только что брошенный мной.

 

Вместо ответа я просто поинтересовался - видел ли кто-нибудь из вопрошающих гнилой труп вблизи, а не на фотографии ? Одновременно эстетичным жестом завернул полу халата за "нижнюю часть спины", создавая течение воздушных масс в зале судебного заседания.

 

Больше вопросов не было. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Ну, вот тут, как-бы нелогично получается. Если вещдок, то уж, со всеми вытекающими (хранится в деле(или в месте ответственного хранения), предоставляется в суд, после приговора либо передается собственнику, либо переходит в доход государства, либо уничтожается). Вроде в УПК нету такого понятия "вещдок, но не совсем" :)/>

 

Так я и написал про вещдок особого типа, который должен быть гарантировано погребен, даже при отсутствии волеизъявления умершего. По требованию родственников выдача тела не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти. Ни для каких иных вещдоков не написан отдельный закон о порядке его "хранения". То есть место погребения - это и будет ответственное хранение одновременно с последующим уничтожением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Расчлененка:каждая часть тела по отдельности безоговорочно является вещественным доказательством.

Дык,почему, когда все части тела займут свои места они перестанут быть вещдоками :)/> .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Расчлененка:каждая часть тела по отдельности безоговорочно является вещественным доказательством.

Дык,почему, когда все части тела займут свои места они перестанут быть вещдоками :)/> .

в глубокой теории ... о, да. А в юр. практике.... Чем подтвердите? каким именно нормативным документом? Часть тела, опять-таки, является предметом судмедэкспертизы, иных видов экспертиз! Но не вещ. доком. Ну, если суд признает этот " объект", как вещ. док.... Простите! В практике у кого такое было?

Вещественное доказательство - от слова вещь, то есть вещь, которая является доказательством чего нибудь. Как вы думаете - труп - это вещь?

Далее! между осмотром предмета ( в нашем случае - трупа и признанием его вещественным доказательством необходимо произвести и другие следственные действия (опознание, экспертизу и т.д.). Недопустимость предмета в качестве вещественного доказательства влечет за собой и отсутствие постановления (определения) о признании его таковым и приобщении к делу.

Edited by Пантера

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Вещественное доказательство - от слова вещь, то есть вещь, которая является доказательством чего нибудь. Как вы думаете - труп - это вещь?

В пост №3 я обьяснил свое понимание данного вопроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Часть тела,.............., как вещ. док.... Простите! В практике у кого такое было?

:)/> Прощаю ! :)/>

 

У меня было.

 

Череп мы как-то нашли с пулевыми дырками. Кто его только не исследовал - от меня до —- ДНК. Вещдок, однако.

 

Мокруха не раскрыта. Череп (именно как вещдок) до сих пор лежит у сосусков в комнате хранения ВЕЩДОКОВ (упакован в коробочку + бирка) - сам видел.

 

МСС не выдавалось - (кому ? на кого ?). Похороны тоже не состоялись. Не состоялись, Карл ! :work1:/>

 

Как вы думаете - труп - это вещь?

Таки - да. ;)/> Труп - это вещь ! ;)/>

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Мокруха не раскрыта. Череп (именно как вещдок) до сих пор лежит у сосусков в комнате хранения ВЕЩДОКОВ (упакован в коробочку + бирка) - сам видел.

Прошу прощения. А вещдок чего? Того, что нашли череп с пулевыми дырками? :)/> :)/> Скорее всего, твои сосуски просто не знали куда его деть и как от него избавиться. Не выкинуть же. Вот и нашли "оригинальное", но не процессуальное решение.

Не состоялись, Карл ! ;)/>

Слушай, что за Карл? Я понимаю, что это какая-то присказка. Но не пойму, откуда она взялась в последнее время?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
А вещдок чего?

Мокрухи, разумеется. Ибо возбудили ст. 105 УК РФ.

 

Слушай, что за Карл?

 

Карл >>>

 

но на Лурке - лучше ! >>>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Мокрухи, разумеется. Ибо возбудили ст. 105 УК РФ.

Я так понимаю, убийство неустановленного лица, которое признали потерпевшим (ибо, по-другому нельзя возбудиться в данном случае). Почему череп-то, вещдок? Чего он доказывает? Что есть череп и в нем есть дырки? :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Почему череп-то, вещдок? Чего он доказывает? Что есть череп и в нем есть дырки? 8(/>

Я скину тебе в личку телефон своих деревенских сосусков. :rules:/> Допросишь их ? ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Да ну их. Это твои сосуски. Ты их и "допрашивай". Мне-то оно нафига? :rules:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Тады не спорь ;)/> !

 

Труп - вещдок ! :work1:/> :pris:/>

 

И точка ! 8(/> :rules:/>

 

:)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Хрен тебе! :rules:/> Труп не вещдок! 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Хрен тебе! :rules:/> Труп не вещдок! :)/>

Всё ! ;)/> Больше не буду с тобой на пьянках в МОНИКах совместно выступать :?/>... и в баню твою не пойду 8(/> ... и самогона больше не налью... :ass/>

 

(.. расплакался и убежал.. :work1:/> .)

 

:pris:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

открытый раздел :rules:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Ну все! :work1:/> Обидел уважаемого человека и самогона лишился :pris:/> 8(/> Блин, чо за непруха! ладно, согласен. Труп вещдок. Но, мааленький такой и ненастоящий (плюшевый) :rules:/>

 

открытый раздел ;)/>

а он первый начал :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

открытый раздел 8(/>

нуачо ? Классный топик получился.. :rules:/>

 

мы его опосля перенесём... куда-нить в Кафе... ежели потребуется

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

мы его опосля перенесём... куда-нить в Кафе... ежели потребуется

Вместе с трупом :rules:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Klokin
      "Классику" в топку - высосанная из пальца первичность. Нет ни малейшей анатомической, либо какой другой предпосылки указывающей на то, что первично должно пробивать "крышу". Я говорил с авторами "диагностикума" спрашивая,а проводили ли они исследования по статистическим данным? - нифига, все на уровне, - "нам кажется так чаще бывает и "где-то уже описывалось"". Конечно, с болезненным истончением, например при осеопорозе, это может быть связано,но....он поражает обе,мало того все пластинки отдела позвоночника. Скорее всего это связано с индивидуальным от рождения строением. Естественно, патологически измененная костная структура будет срастаться дольше (но клин компрессионно измененного позвонка остается на всю жизнь). Вся лабуда вокруг сломанного позвонка, с тенденцией к резорпции, сохраняется не то, что бы 2-3 недели,но и до 1,5 месяцев, все завистит от объема разрушения, возраста и уровня одела (будучи травматологом, делал регулярно блокадывокруг,дабы уменьшить болевой синдром, так вод ткнешь чуть не туда - в гематому, уже лизированая, коричневая кровь и через 1,5-2 месяца может попасть в шприц). Короче - это еще не признак повторной травматизации. 
    • Кузьмич
      И их великие работы, тоже))
    • VDG
      Добрый день, коллеги! Хотелось бы услышать Ваши мнения! Привлек внимание случай травмы поясничного позвонка. Вроде как почти классика, но с некоторыми особенностями. Коротко по обстоятельствам: Женщина, возрастом чуть более 60-ти лет, естественно, с наличием остеохондроза, деформирующего спондилеза, грыж дисков поясничных позвонков. С одного из дней (травму при этом отрицает), почувствовала выраженный болевой синдром, по поводу которого обратилась в лечебное учреждение для лечения, в т.ч. снятия болевого синдрома (просила сделать ей блокаду).  Её перенаправили к мануологу, который без всякого обследования (рентгенологического в том числе),  провел "мышечно-фасциальный релиз" (а со слов потерпевшей- резко надавил в область поясницы), после чего усилился болевой синдром. В связи с непрекращением болей и резким ограничением движений, через 6 дней обратилась в стационар. При проведении рентгенографии выявлен компресиионый перелом 4-го поясничного позвонка с незначительным смещением отломков (небольшой фрагмент нижне- передней части смещен несколько кпереди), с деформацией и вдавлением кадуальной пластинки, вертикальной линией перелома. Через 2 дня проведена КТ, на которой выявлено (кроме перелома) наличие КТ признаков отека задней продольной связки и наличия крови на этом уровне.         При исследовании диска с КТ приглашенным специалистом, отмечено снижение высоты тела позвонка в середине почти в 2 раза по сравнению с передними и задними отделами, а так же признаки неравномерной оссификации тела позвонка (это было расценено как признаки давности перелома не менее 2-3 недель).       Компрессионный характер перелома по своему виду не вызывает сомнений, единственно, что обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?  В связи с этим и другие вопросы возникают: -играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?   -при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?    
    • Klokin
      Истенные герои всегда засекречены и их имена можно озвучить не раньше чем пройдет 25-лет после смерти. (регламент от 1981 г по рассекречиванию персональных данных кадрового состава КГБ) 
    • Klokin
      А ты друзей детства вскрывал?, А коллег, с которыми проработал годы? Или на крайняк своего ребенка зашивал (швы накладывал), без обезболивания?
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...