Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
myt

А Вы кодируете в МСС все причины смерти?

Рекомендуемые сообщения

Поступил вопрос в VK и в FB.

В Ноябре 2015 г. Рос.Стат. разослал претензии «Проставлено несколько кодов причин смерти» - При наличии в Медицинских Свидетельствах о смерти более одного кода причин смерти.

Следом пришло требование от Мин.Здрава МО по устранению данного «нарушения» правил кодирования причин смерти.

ОДНАКО:

Согласно пункту 2.2. тома 2 МКБ 10, введенному с 1999 г. в РФ Приказом МЗ РФ от 27.05.1997г. №170, а также согласно:
  • - Рекомендациям Письма Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 января 2009 г. № 14-6/10/2-178 «О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти» утвержденных Приказом МЗ РФ утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 26 декабря 2008 г. N 782н (зарегистрирован в Минюсте России 30 декабря 2008 г. N 13055),
  • - Рекомендательного письма ФГБУ ЦНИИОИЗ МЗ РФ от 11.07.2013 г., требуется кодирование всех заполненных строк подпунктов пункта 19. Медицинского Свидетельства о смерти, с подчеркиванием кода только первоначальной причины смерти.


А Вы кодируете в Медицинском Свидетельстве о смерти, все причины смерти?

  1. Все
  2. Одну








Кто-то знаком с претензией Росстата?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашей конторе было какое-то сборище, на коем поднимался вопрос о заполнении и кодировке всех пунктов (а, б, в, г ), а также строки II.

 

основанием для "возбуждения" данного вопроса стало якобы какое-то письмо из Главка ( чьего?) .

 

Вроде как письмо носило рекомендательный характер, посему почти все пообещали заполнять, а затем благополучно забили на это дело.

 

Да и как это сделать ? даже не все болячки позволяют расшарить диагноз до "а-б-в". Чего говорить о травмах или гнилушках ?

 

Ну какое а,б,в можно написать, например, при утоплении, электротравме, удавлении, декапитации, размозжении тела / головы... ? - Легион их..

 

По поводу подчеркивания - прога ACMERU все делает автоматом. Дважды подчеркнуть не получится.

 

Да, кстати. В наших бенях (по всей области) началось активное внедрение сетевой проги "Инфоклиника". Под это дело залямзили миллиарды тонн бабла. Выход пока что на уровне нескольких процентов - сыромятина. Главным образом - глючат сервера, а посему - страшные тормоза и регулярные зависы. Прога позволяет печатать МСС. Сам ещё не юзал. По слухам - вкладывается чистый (а может и не чистый) лист А4 - и вуаля!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 99% случаев заполняем только основную причину (+ внешнюю, если есть).

 

У нас некоторые СОСУСКи повадились в ЗАГСе копии МСС брать и даже пытались по ним допрашивать. Потому в МСС пишем минимум необходимого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас некоторые СОСУСКи повадились в ЗАГСе копии МСС брать и даже пытались по ним допрашивать. Потому в МСС пишем минимум необходимого.

Мои деревенские сосуски пока до допросов по МСС не додумались, но отказняки лепят по копиям - только в путь ! не дожидаясь перитонита заключения / акта. Начинают прикольно дёргаться, когда вместо ИБСа, получают отравление этанолом.

 

Вот интересный момент. В листах нетрудоспособности даже намека на диагноз нету (включая коды), только сроки и ФИО.

 

Доколе мы в МСС будем диагнозы писать ? Это ведь абсолютно противоречит сохранению "врачебной тайны". :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доколе мы в МСС будем диагнозы писать ? Это ведь абсолютно противоречит сохранению "врачебной тайны". :)/>

А что тебе мешает диагноз дословно записать из МКБ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас прога требует кодирования (вернее она сама их кодирует автоматом) всех заполненных пунктов с подчеркиванием (выделением) основного.

Изменено пользователем Alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что тебе мешает диагноз дословно записать из МКБ?

Меня напрягают не дословные формулировки диагноза, а смысл его написания в МСС - зачем ?

 

Попытаюсь пояснить свою мысль :

 

Куда мы выдаем эти МСС ?

 

Правильно - в ЗАГС.

 

Зачем ?

 

Чтобы вычеркнуть человека из списка живых и внести его в список мертвых ! Для этого достаточно ФИО трупа и дата его смерти - это есть!

 

Зачем мне надо заполнять все эти "родился/крестился/женился/работал кем-то/ убили/удавился/дома/в гостях/ на работе" и прочую лабуду ?

 

Зачем ЗАГСу диагноз ? (мало того, я категорически против написания диагноза в Актах/Заключениях)

 

Правильно - нахненать!

 

Другое дело, что ЗАГСы опосля передают эту инфу в госкомстатистику.

 

А почему мы должны забесплатно кровоснабжать какую-то статистику? (которая, по сути, живет сама по себе), мало того - получив сведения нахаляву она (статистика) им же ещё и торгует ?

 

По-моему, гораздо логичнее (и прибыльнее) эту [нашу] статистику нам самим ПРОДАВАТЬ.

 

Разовью мысль:

 

Кому мы выдаем МСС ?

 

Родне (и прочим лицам) взявшим на себя закапывание трупа.

 

А кто проверял, как часто среди получателей оказывается, например - убийца ?

 

(за мою практику было парочку-троечку таких казусов. И мокрушник, отнюдь не дурак, получив МСС, неиллюзорно смывался в ... :)/> , включая различное закордонье, где навсегда уходил от правосудия.)

 

 

Что скажете, братья-коллеги ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что скажете, братья-коллеги ?

Все верно. В Листках нетрудоспособности диагнозы не пишутся, но мы же медицина "осо бога типу". Наши диагнозы может даже ТАМ be.gif требуются :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что скажете, братья-коллеги ?

По сути, вроде правильно. Но этот вопрос в компетенции структур, гораздо выше районного эксперта. Что мы может сделать для свершения справедливости на нашем уровне? :)/> Правильно! Выдавать свидетельство с R99 :)/>

Вообще, сама постановка вопроса несколько выходит за пределы компетенции эксперта. Чтобы злодей не смылся, на то есть правоохренители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наши диагнозы может даже ТАМ be.gif требуются :)/>

Еще как требуются и без всякого "может". У нас без МСС не отпевают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что скажете, братья-коллеги ?

Канешна в такую конспирологию я не впадаю :)/> Считаю даже, что достаточно нам передавать коды в электронном виде. А то ещё МСС теряется по дороге. Бывали случаи.

 

А исчё у нас разок иксперд указал в МСС "убийство", а в материале куча свидетелей несчастного случая. На что иксперд заявил - "А я так считаю и не @бёт!". Долго потом ещё жалобы разгребали. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще как требуются и без всякого "может". У нас без МСС не отпевают.

Однако! У нас вроде, церковь отделена от государства. Во всяком случае, формально :)/> Зачем им наше МСС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По сабжу. Если заполнены строки подпунктов а), б) и в), что бывает крайне редко, например: инфаркт —-> разрыв —-> тампонада, то шифруются по МКБ все три подпункта. Для статистики в этом случае кодируется подчеркиванием только одна нозология, чаще в).

 

Если заполнены строки подпунктов а) и г) - а это большинство наших случаев, то шифруются и кодируются оба этих подпункта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык... В сабже вроде как про то, что Росстат данной практикой недоволен и какую-то рассылку претензий устроил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Велика Россия. До нас эта рассылка пока не добралась :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До нас тоже, а то я уже раньше времени обрадовался :)/>

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Росстат туповат. Ему нужна всего одна причина. А вы ему три пункта заполняете. Ну как тут не писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
99% случаев заполняем только основную причину (+ внешнюю, если есть).
во как :)/> т.е. даже не заморачиваетесь ставить ХИБС(или как там по новым веяниям- снова раскритикованный ранее атеросклеротический кардиосклероз? ) в Б, а в А - асистолию какую -нить или декомпенсацию ХСН. сразу в А- кардиосклероз и усе?

Так -то правильно. ну неужто статистикам нужно что-то кроме основной причины и внешних(при наличии)?Или прям там кто-то сидит и раскидывает случаи- ага. это ОНМК осложнилось отеком. а это - набуханием ГМ ...так и этот с ОНМК умер примерно через час после начала. а этот - через 5.. а у этого еще и пневмония на фоне ОНМК развилась...Кто нибудь знает точно работу тех статистиков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стараюсь заполнять один пункт "а" дословно из МКБ. МСС по сути статистический документ и правильно Росстат возмутился перегруженностью и малопонятностью для их работников заполненного во всех строчках МСС. Род смерти - из направления(постановления), что важно для родственников при обращении в Церковь. Нет указания, что помёрший сам себя умертвил, то "род смерти не установлен" во всех случаях очевидной травмы (странгуляция, утопление, падение с высоты и пр.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашей конторе было какое-то сборище, на коем поднимался вопрос о заполнении и кодировке всех пунктов (а, б, в, г ), а также строки II.

 

основанием для "возбуждения" данного вопроса стало якобы какое-то письмо из Главка ( чьего?) .

 

Вроде как письмо носило рекомендательный характер, посему почти все пообещали заполнять, а затем благополучно забили на это дело.

 

Да и как это сделать ? даже не все болячки позволяют расшарить диагноз до "а-б-в". Чего говорить о травмах или гнилушках ?

 

Ну какое а,б,в можно написать, например, при утоплении, электротравме, удавлении, декапитации, размозжении тела / головы... ? - Легион их..

 

По поводу подчеркивания - прога ACMERU все делает автоматом. Дважды подчеркнуть не получится.

 

Да, кстати. В наших бенях (по всей области) началось активное внедрение сетевой проги "Инфоклиника". Под это дело залямзили миллиарды тонн бабла. Выход пока что на уровне нескольких процентов - сыромятина. Главным образом - глючат сервера, а посему - страшные тормоза и регулярные зависы. Прога позволяет печатать МСС. Сам ещё не юзал. По слухам - вкладывается чистый (а может и не чистый) лист А4 - и вуаля!

Вопрос не об обязательном заполнении всех строк, Вопрос о кодировке только тех строк которые Вы заполнили. Ну и как у Вас с этим дела обстоят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть письмо Минздрава, предписывающее кодировать все заполненные строки. Потому мы кодируем все заполненные строки. Заполняем же только одну :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предусмотренная Кодировка всех заполненных строк, имеет своей целью автоматизировать максимально возможный анализ причин смерти, т. к. допустим при первоначальной причине смерти (основной диагноз) Инфаркте миокарда возможны разные варианты непосредственной причины смерти; тоже и при Язвенной болезни и при Инфарктах мозга и т. п.

 

Так же необходимо заполнять и подпункт II. так как имеется существенная разница в возможности излечения при отсутствии или наличии значимых сочетанных, конкурирующих, фоновых и сопутствующих заболеваний, ну естественно для статистики требуется отражение наличия/отсутствия алкогольного опьянения.

 

Примеры внесения диагнозов в подпункт II. можете посмотреть в последних, известных мне, Методические рекомендации. М.: ЦНИИОИЗ МЗ РФ, – 2013, – 16 стр. Вайсман Д.Ш., канд. мед. наук Леонов С.А., доктор мед. наук, профессор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В каждом регионе свои правила. В некоторых регионах установлена программа куда забиваются свид. о смерти. Пока не заполнишь все строки а, б, в она будет выводить, что свид заполнено неправильно. В Иркутской области на данный момент можно заполнять тока строку "в", т.к. ЗАГСУ и статистике насрать пункты "а" и "б". Они выбрали по программе строку в и все, больше им ничего не надо. Все довольны, все счастливы. Я заполняю строки а и б лишь в том случае, если от заболевания, которое я написала умирают редко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предусмотренная Кодировка всех заполненных строк, имеет своей целью автоматизировать максимально возможный анализ причин смерти, т. к. допустим при первоначальной причине смерти (основной диагноз) Инфаркте миокарда возможны разные варианты непосредственной причины смерти; тоже и при Язвенной болезни и при Инфарктах мозга и т. п.

 

Так же необходимо заполнять и подпункт II. так как имеется существенная разница в возможности излечения при отсутствии или наличии значимых сочетанных, конкурирующих, фоновых и сопутствующих заболеваний, ну естественно для статистики требуется отражение наличия/отсутствия алкогольного опьянения.

 

Примеры внесения диагнозов в подпункт II. можете посмотреть в последних, известных мне, Методические рекомендации. М.: ЦНИИОИЗ МЗ РФ, – 2013, – 16 стр. Вайсман Д.Ш., канд. мед. наук Леонов С.А., доктор мед. наук, профессор.

Ну да, чисто теоретически правильно. Практически же получается работать на дядю, который нам потом эти данные даст только за деньги.

 

К тому же МСС выдается сразу, до любых лабораторных исследований. Достоверность информации страдает у такой статистики. А после каждорго выданного выдавать "взамен..." слижком уж геморройно, тот же Росстат возмущается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предусмотренная Кодировка всех заполненных строк, имеет своей целью автоматизировать максимально возможный анализ причин смерти, т. к. допустим при первоначальной причине смерти (основной диагноз) Инфаркте миокарда возможны разные варианты непосредственной причины смерти; тоже и при Язвенной болезни и при Инфарктах мозга и т. п.

Так же необходимо заполнять и подпункт II. так как имеется существенная разница в возможности излечения при отсутствии или наличии значимых сочетанных, конкурирующих, фоновых и сопутствующих заболеваний, ну естественно для статистики требуется отражение наличия/отсутствия алкогольного опьянения.

Хотелось бы узнать каким нормативным документом "предусмотрена кодировка всех заполненных строк"? Или Вы имеете ввиду коды МКБ?

Далее, разные варианты непосредственной причины смерти действительно возможны, но выявляются они только при динамическом стационарном наблюдении. При смерти на дому достоверно подтвердить фибрилляцию, экстрасистолию или кардиоганный шок, а порой и сам инфаркт миокарда невозможно.

Росстат не является медицинской организацией. Как согласуются потребности статистики с законом о персональных данных и врачебной тайной?

Для начала необходимо выработать понятные для всех правила. Попробуйте-ка запросить сведения о суицидах и наличии алкоголя в крови умерших в полиции или следственном комитете. Ведь именно они (правоохранители), а не судебные медики должны устанавливать род смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я заполняю строки а и б лишь в том случае, если от заболевания, которое я написала умирают редко.
хм. а в рекомендах по заполнению МСС вроде указано заполнять а, или а и б. или а.б.в , т.е. не может быть пустых строк выше записи..у нас так, по крайней мере

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм. а в рекомендах по заполнению МСС вроде указано заполнять а, или а и б. или а.б.в , т.е. не может быть пустых строк выше записи..у нас так, по крайней мере

Да, так и написано в рекомендациях. Но, в Ирк.обл., где я работаю ЗАГС обучен выбирать тока строку "в", и если я закодирую тока строку "а", они вернут мне эту справку вместе с разъяренными родственниками.

В каждом регионе свои заморочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...ЗАГС обучен выбирать тока строку "в", и если я закодирую тока строку "а", они вернут мне эту справку вместе с разъяренными родственниками.

В каждом регионе свои заморочки.

У нас так же. Кодируем "в" или "в"+"г".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм. а в рекомендах по заполнению МСС вроде указано заполнять а, или а и б. или а.б.в , т.е. не может быть пустых строк выше записи..у нас так, по крайней мере

ЗАГС и МИАЦ думаю ваще без разницы до непосредственной причины смерти. И поэтому они тупо собрали всех и решили будет всем легче если будут заполнять одну строку "в" и все. Всем так удобно. У кого-то в районе МКБ-10 днем с огнем не сыщешь .

Изменено пользователем Ольга Борисова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У кого-то в районе МКБ-10 днем с огнем не сыщешь .

А что искать? Я на работе этим пользуюсь, прямо с телефона. Полная версия МКБ-10 с поисками по тексту, коду и с алфавитным указателем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • (Блин - движок какой-то неудачный! Не только не позволяет цитировать сообщения из других тем, но и при редактировании своего сообщения - не позволяет прицепить к нему новую цитату для ответа, чтобы не плодить ответы без нужды и написать все сразу в оном ответе!)  Если клиническая картина отвечает критериям диагностики действующей классификации страны - то это уже болезнь. Но мотивом действий при психических болезнях могут быть не только болезненные, но и здравые мысли, а также смешанные мотивы, где болезненные выводы переплелись с вполне реально-бытовыми мотивами. (допишу позже)
    • Может быть, но в большинстве случаев источник ситуации, приведшей к этому единственно возможному оставшемуся выходу - не является благовидным и квалифицируется соответствующими статьями Уголовного Кодекса.  ——————————————————— Ну - вполне сойдет. (еще раз - "сознательное"!).    В отношении "аффективный" - это про ситуации аффективно-суженного сознания у психопатизированных личностей? Также не совсем понятны "из-за конфликта", "старческий", "подведение жизненного итога", "хронический", "совместный у партнеров", "массовый".  В отношении "вычурный" и "политически-протестный" - это она имела ввиду истероидные мотивы, "Хоть сдохну - но прославлюсь!"?  В отношении "депрессионного": хоть формально - депрессивный больной испытывает жажду смерти и стремится к ней, как к избавлению от мук, но муки-то его - порождены психической болезнью, а не здравым сознанием, которое в этот период послушно пляшет под фальшивую дуду поломанной лимбической системы. Также к психическим расстройствам можно отнести и "аутоэротический", где субъект, одержимый своеобразной страстью - вовсе не стремится к смерти в своих действиях, и в последние секунды жизни во время своих увлекательных опытов неожиданно испытывает неприятное удивление от осознания этих самых последних секунд своей жизни и неизбежности наступления смерти вот прямо сейчас.  В отношении "в рамках вымогательства" - здесь также нет прямого стремления к смерти, и последней мыслью шантажиста также является неприятное удивление от того, что он получил вовсе не то, чего желал.  В отношении "военный из тактических соображений (камикадзе)" - гражданочка не понимает, что исполнение приказа на военной службе не обсуждается, даже если он и не предполагает возможности выживания, и никакой воли солдата именно на лишение себя жизни при этом нет.  Про "расширенный (сначала убью партнера, а потом себя)" - невольно вспоминается Боб-Дилановская  "The Ballad of Hollis Brown" (1964), но Назарет (1973) исполнили ее интереснее.  В отношении "Юных Вертеров" - как говорится - "Что христьяне - то и обезьяне". Кстати - и сам юрист, а также государственный чиновник, политик, естествоиспытатель (ботаника, минералогия, остеология - "все из позвонка") Иоганн Вольфганг фон Гете - явно страдал по крайней мере циклотимией, и в последнее обострение в 74 года, уже имея законных и незаконных детей - в очередной раз влюбился и сделал предложение 19-летней девице (впрочем - и его родители имели большую разницу в возрасте, когда его 38-летний отец женился на его 17-летней матери), так что с аффективными нарушениями он был знаком непонаслышке.  Так что в целом - это совершенно разношерстная группа является не более, чем перечислением наиболее часто встречающихся ситуаций, в которых врачу скорой помощи приходится иметь дело с действиями людей, приведших к угрожающей жизни ситуации или к смерти (но вовсе не только с осмысленным целенаправленным самоубийством!). Но никакой систематизированности и структурированности в этой "классификации" как-то не наблюдается, может сгодиться лишь как приложение к сигнальному листу "скорой" для простановки галочек в соответствующие пункты при подобной ситуации, чтобы не тратить время на описание. 
    • А различные расстройства личности и настроения это болезнь или норма?
    • Пока не забыл в психологии выделяют три фазы развития суицидального действия 1. Рассмотрение возможности суицида. Характерно увлечение темой с конкретными фантазиями на тему и сбором информации о фамильном анамнезе в части суицидов, сбор мнений окружающих на эту тему. Как бы пока хоть и глубокий, но общий ещё интерес к теме. Фаза обратима. 2. Взвешивание всех за и против. Типичны колебания между желанием жить и желанием умереть. В этой фазе часто люди сообщают окружающим о своём желании умереть. Размышляют о конкретных способах суицида. Фаза обратима. 3. Принятие решения. Фаза необратимая.
    • У меня такое ощущение, что понятие самоубийство надо уточнить. Все как бы интуитивно понимают о чём речь, но Dromedary обратил внимание на проблему самоубийства у психически здоровых "истинный суицид" и самоубийства психически больных или "ложный суицид", который, собственно, и не суицид вовсе. Отсюда решил я вам забугорный взгляд на проблему предложить для сравнения. Немецкая дефиниция в моём прямом и потому корявом переводе: Суицид это сознательное прекращение собственной жизни путём активного действия или отказа от жизнеобеспечивающих мероприятий. Есть в Германии доктор Claudia Bignion, которая вообще-то врач-неотложки. Она давно занимается проблемами превентивных мероприятий в случаях грозящего суицида и пишет книжки на эту тему. Она предложила следующую классификацию видов суицида. аффективный из за конфликта старческий депрессионный подведения жизненного итога хронический вычурный совместный у партнеров расширенный (сначала убью партнера, а потом себя) политическо протестный массовый военный из тактических соображений (камикадзе) в рамках вымогательства в результате эффекта Вертера (Werther) в результате массового освещения в СМИ частота суицидов резко увеличивается. аутоэротический   И уже беглый взгляд на самые распространённые варианты показывает, что граница между психическим здоровьем, болезненным состоянием и аффективным действием ну очень расплывчата. Одна депрессия чего значит. Однозначно ясно, что суициды давно и явно психически больных не есть суициды, а вот всё остальное и в серой межпонятийной зоне это всё же скорее суицид.  
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×