Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Бабай

МРТ всего тела

Recommended Posts

Бабай

У нас в СМИ началась волна рекламы МРТ всего тела где-то около 10-15 тыс руб,стоит ли соблазнится, чё оно даст?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

А кто объект МРТ: труп или пациент живой?

Если труп, то много чего позволит заранее найти и задокументировать объективно, но от вскрытия не освобождает. Если живого, то лишняя нагрузка на организм, без показаний не стоит, да и удовольствие недешевое. В общем, в обоих случаях ничего не даст.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

А кто объект МРТ: труп или пациент живой?

Если труп, то много чего позволит заранее найти и задокументировать объективно, но от вскрытия не освобождает. Если живого, то лишняя нагрузка на организм, без показаний не стоит, да и удовольствие недешевое. В общем, в обоих случаях ничего не даст.

Иследование живых,как профилактический медосмотр.

Пишут,что никакой вредной нагрузки не будет,интересно-ж,чо там в нутрях происходит,у себя,знать еще прижизненно,без вскрытия.

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

В общем, в обоих случаях ничего не даст.

Ну как же ничего не дает? Дает очень хороший доход фирмам, которые этим занимаются :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Я когда на учениях по ГО был, нам лекцию читали про ядерное оружие. В том числе лектор показал слайд, на котором были приведены величины лучевой нагрузки, измеренной в сутках жизни в условиях естественного радиационного фона. Так вот, обзорный рентген груди - это 30 суток (можно в Египет не летать, дозу загара уже схватил). То ли КТ, то ли МРТ одной головы - уже 6 месяцев. Правда, судя по возрасту лектора (он еще Берлин брал), данные, возможно, несколько устарели и современная техника менее вредна. Однако в своей бюре я этот вопрос поднял на планерке (у нас обязательная флюшка 2 раза в год, а она вреднее рентгена). И нас перевели на цифровую флюорографию, где лучевая нагрузка меньше. К тому же стали в письменном виде предупреждать о возможных последствиях для здоровья. Но отказаться все равно нельзя, т.к. снимут сразу вредность, а то и вообще уволят. А Бабай, вон, сам хочет, да еще за свой счет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

МРТ магнитно-резонансная томография

не путать с КТ компьютерной томографией

 

У первой нагрузка исключительно магнитным полем, т.е. вреда на сегодня не доказано. Исключение составляет всё металлическое в теле. Если осколок там какой металлический в теле, то его может банально вырвать магнитом на поверхность. То же с металлическими зубами. Челюсть может оторвать :Р/>. Современные протезы титановые и поэтому с ними можно и МРТ делать. А вот старые протезы могут быть и металлическими. Тоже и всякие водители ритма. Современные уже без магнитных материалов, а вот старые не известно.

 

Данные у тебя Эдвард ко КТ. Там лучевая нагрузка действительно приличная. У нас пациенту аппарат автоматом рассчитывает дозу облучения в милизивертах и вносит в историю болезни. Всегда можно лучевую нагрузку пациенту в год посчитать.

 

МРТ просто так делать... нахрен не требуется. Разве что деньги девать некуда. Куда проще делать обычные профилактические осмотры у терапевта. У нас они с современными ультразвуковыми аппаратами все сидят и смотрят автоматом на УЗИ все внутренние органы и полости. Классное исследование, показывает не хуже МРТ, быстро и дёшево. Лучше прицельно обследоваться. Если есть где-то проблема, то её и надо обследовать. Всякие исследования по типу "на деревню дедушке" или ищи то не знаю что и там не знаю где.... нихрена не дают вообще-то. Есть исследования на этот счёт. Доктор что-то находит только если концентрированно и конкретно что-то ищет.

 

Теперь у нас даже эффективность профосмотров на рак стали под сомнение ставить. Говорят что такие профосмотры заболеваемость никак не снижают и выявляемость не увеличивают. Статистически, в общем не значимо. так что остановились на компромиссе. старикам надо периодически ходить, а вот молодым нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Теперь у нас даже эффективность профосмотров на рак стали под сомнение ставить
угу, попадалось где-то- сравнили смертность от рака щитовидки раньше-до УЗИ и прочих тонкоигольных биопсий- и после- на фоне точной диагностики и ранней операции..Внезапно :)/> выяснилось. что при увеличении оперативной активности на порядки- смертность практически не изменилась :Р/> теперь задаются вопросом- какого хрена столько людей исполосовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward
Исключение составляет всё металлическое в теле. Если осколок там какой металлический в теле, то его может банально вырвать магнитом на поверхность. То же с металлическими зубами. Челюсть может оторвать

Офигеть, прямо как в пятом Терминаторе! А я думал, киношники все преувеличили. Чего-то неохота мне МРТ стало делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

КТ, МРТ, вскрытие покажет, доктор сказал в морг, значит в морг :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Эдвард ! клубень картофеля, замотанный в капустный лист со своего огорода и привязанный нужному месту обеспечивает спокойствием, уверенностью и обедом в перспективе. С минимальной фоновой нагрузкой.

Все в сад!

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Эдвард ! клубень картофеля, замотанный в капустный лист со своего огорода и привязанный нужному месту обеспечивает спокойствием, уверенностью и обедом в перспективе. С минимальной фоновой нагрузкой.

Все в сад!

А огурец на грядке говорят прямо-таки чудодейственное средство от почечуя. Только ЗОЖ, только хардкор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Ходил на курсы по рентгену и мрт лет эдак 10 назад и тогда доцент показывал нам уникальные кадры из собственной практики. Когда МРТ стали в клиниках вводить народ опасностей магнита ещё не знал. Мужик в очках зашёл в комнату с томографом, так очки с носа сорвало и они прилеились к катушке. Оторвать их от аппарата не смогли никакими инструментами. Очки погнуло и как приклеяло намёртво.

 

Но это были ещё цветочки. Потом он показал нам кадры после привоза санитарами пациента. Те привезли на каталке пациента и сгрузили его в комнате ожидания. Потом решили каталочку в сторону откатить чтобы не мешала, а она попала в зону притяжения уже. Проехала своим ходом через двери и была втянута в катушку магнита. Каталку покорёжило и расплющило по всему кольцу магнита. Кадры скажу я вам были потрясающие. Оторвать расплющенную каталку от магнита не смогли даже лебёдкой.

 

В обоих случаях пришлось отключать магниты. А они охлаждались тогда кажется жидким азотом. Процедура отключение и нового включения длится у них из-за проблем с нагреванием и охлаждением несколько дней. В общем, убытки были в несколько десятков тысяч тогда ещё марок. После этого повесили на все двери специальные замки и стали проверять персонал и пациентов на наличие металла. В другой клинике был случай когда ночная санитарка решила пол там помыть и с каталочкой из металла въехала.... ещё серёжки вырывает из ушей если они не из драгметалла :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dromedary
... В обоих случаях пришлось отключать магниты. А они охлаждались тогда кажется жидким азотом. ...
Не интересовался специально именно МРТ-томографами, но не могу понять смысла охлаждения жидким азотом - что это дает? Если охлаждать жидким гелием до 3-4К - это позволит создать сверхпроводимость, что позволяет значительно уменьшить электрические потери в катушках. Высокотемпературные сверхпроводники (на температуру жидкого азота) - кажется, не работают на больших плотностях тока. Если только первый контур охлаждения азотный, но главный контур охлаждения - должен быть гелиевым.

 

Когда МРТ-томографы стали водить в практику - ходила байка о каком-то чикагском (кажется) гангстере, который никогда не расставался с пистолетом и отказался от обследования, узнав, что его придется оставить на те несколько минут, которые займет обследование.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Сейчас специально почитал. В общем там действительно сверхпроводность на охлаждённом гелии в ядре машины, а дополнительно внешний круг охлаждается жидким азотом. Хотя есть разные конструкции. Ну я не спец.... могу и чего-то попутать :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

.... ещё серёжки вырывает из ушей если они не из драгметалла :)/>

У нас в 90е были прямоходящие МРТ, тоже рвали серьги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Я за идею МРТ и КТ,по той простой причине, что профессионалы МРТ и КТшники выявляют любую патологию и повреждениие, лучше и точнее, чем любой патан и танатолог и физтехов, кроме гистологов, химиков и генетиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Я за идею МРТ и КТ,по той простой причине, что профессионалы МРТ и КТшники выявляют любую патологию и повреждениие, лучше и точнее, чем любой патан и танатолог и физтехов, кроме гистологов, химиков и генетиков.

 

Образец утверждения того, кто в руках сломанной косточки не держал и фрагтологического анализа не делал, да видимо и с ножом у трупа тоже не стоял. Сколько раз бывало что МРТ-шник видел того чего нет и пропускал явную травму...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Сколько раз бывало что МРТ-шник видел того чего нет и пропускал явную травму...

Согласен. :)/> Сплошь и рядом.

 

Понапишут :down:/> - и переломы у них и гемотораксы всякие.

 

Позовешь, при них :work1:/> - где ? 8(/> Где, Карл ?

 

Руками разводят... ну .. это... вот :?/> . :ass/>

 

А менты уже возбудились по тяжким, жулик "в сознанке", уже весь расклад на руках... и тут-то всё и заверте.. Иксперд, видите ли - гадюка, укрывает жулика... А на молодых так и наехать могут - пиши, мол, травму, нам его надо :pris:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

В каком то посте через КТ и МРТ у новорожденного идеальные снимки были демонстрированы.Согласен тем, что смэ танатологи самые лучшие анатомы и знающие больше чем другие врачи. Но идея то имеет смысл для перспективы.Согласен,что и Рент.Мрт.Ктшники пропускают от того , что анантомию слабо знают. Н-р; не все тени указывают на Рентген снимке на воспаление(не все золото,что блестит).Но когда переломы,искать пулью,инородных тел и локализацию

опухолей можно сэкономить время.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
можно сэкономить время.

Можно. Когда знаешь, куда прицеливаться, дело во многом упрощается.

 

Но также можно времени много и потерять, когда ищешь то, чего нет, а МРТ-шники настаивают, что они "это" видели.. А потом это "отсутствие" ещё нужно доказывать всяким ментам/сосускам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
А огурец на грядке говорят прямо-таки чудодейственное средство от почечуя. Только ЗОЖ, только хардкор!
в смысле-"на грядке"? ;)/> Прям на грядке вставлять в больное место ? :)/> Так сорта -то разные и какие лучше использовать- растущие больше в длину или в толщину ? ;)/>

delt1

Edited by LEX

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Но когда переломы,искать пулью,инородных тел и локализацию опухолей можно сэкономить время.

С пулей согласен, особенно рентген постмортально необходим. Опухоли естиь рентгеннегативные. А остальное - нет критериев некроза, абсцесса и гематомы (сталкивался неоднократно), но самое смешное: таки вспомните, какую аппаратуру покупали в ЛПУ - списанное в Европе подремонтированное дерьмо. Это раз. Два - где и кто готовит специалистов и сколько и где чел. проходил спецуху. не забуду - стоит на вскрытии зав. рентгеном и стуча себя в левую половину грудной клетки вещует - у пациентки на КТ очаг некроза в правой затылочной доле диаметром 10 см. А я, пока он шествовал до морга, уже все посмотрел, нашел 3-й рецидивирующий инфаркт микарда и показываю ему обе затылочных доли (в идеальном состоянии) с прошу показать очаг некроза. немая :)/> и ответ R-маэсто - он рассосался. После этого понятно говорить было не о чем. Т.что в нашей стране этот метод исследования долго будет не главным, и можно только белой завистью позавидовать Эдвину.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Прям на грядке вставлять в больное место ? ;)/>

Только не говори, что ты

не видел. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Только не говори, что ты

не видел. ;)/>

Главное - как у него профессионально получается смочить слюной :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
смочить слюной ;)/>

Он ещё обязывает смочить слюной задний проход, но не показывает - как ? :)/> ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Но из танатологов если переспециализироваться на МРТишника, цены бы не было бы. Вы правы уважаемый SParilov, что при некротических изменениях в органах R,MRT u KTшники могут заблуждаться по полной программе, спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Вот зря вы всё в одну кучу валите.

 

Одно дело МРТ у живых. Ну нельзя вскрыть и посмотреть что в мозгах. Приходится гадать по картинке. И МРТ лучше чем его отсуствие хоть мы и не всегда знаем каков морфологический коррелят обнаруженного очага. Хотя опытные МРТшники, естественно знают что скорее всего скрывается под обнаруженной "степенью водянистости". Опять же клиника, в отличии от морфологии хороша тем, что можно в динамике понаблюдать. Сегодня, завтра, послезавтра.... И нет никакой замены для МРТ в клинике! Крутой и полезный метод. Они теперь у нас давность гематом в мозгах при ЧМТ в лёт дают. "Степень водянистости" гематомы посуточно меняется и делает это закономерно. У них таблички есть травму суточной давности легко от трёхсуточной они определяют.

 

Второе дело МРТ на трупе. Естественно, что можно и без МРТ, так как фиг знает что мы там видим, но это на трупе не критично пока вы все находки вскрытием верифицируете. Хуже будет если какие-нибудь политически заангажированные "рентгено- и МРТ-спецы" начнут впаривать всем тюльку о том, что КТ и МРТ могут заменить вскрытие. Вот тут может наступить полный писец всей трупной экспертизе. Поэтому МРТ и КТ хороши в помощь вскрывальщику, но не как его замена. И если кто-то вам рассказывает сказку про белого бычка и обещает заменить танатологов аппаратами КТ и МРТ, то знайте, что это лжеучёный и ему надо отрывать всё что у него зря болтается и посылать куда подальше, так как это очень опасный вредитель для СМЭ и фантазёр, а может просто по незнанию легковерный дилетант....

 

А в остальном МРТ и КТ в судебке очень даже не мешают :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Ничто смэ-танатолога или патанатома незаменит, да согласен, только как дополнительно в помощь СМЭ нужны эти КТ МРТ!

Edited by доктор морфолог

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Только не говори, что ты

не видел. :)/>/>

Этот спектакль видели пол мира наверное! Но у англичан еще хуже, как атомная бомба, ужас какой то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Второе дело МРТ на трупе. Естественно, что можно и без МРТ, так как фиг знает что мы там видим, но это на трупе не критично пока вы все находки вскрытием верифицируете. Хуже будет если какие-нибудь политически заангажированные "рентгено- и МРТ-спецы" начнут впаривать всем тюльку о том, что КТ и МРТ могут заменить вскрытие. Вот тут может наступить полный писец всей трупной экспертизе. Поэтому МРТ и КТ хороши в помощь вскрывальщику, но не как его замена. И если кто-то вам рассказывает сказку про белого бычка и обещает заменить танатологов аппаратами КТ и МРТ, то знайте, что это лжеучёный и ему надо отрывать всё что у него зря болтается и посылать куда подальше, так как это очень опасный вредитель для СМЭ и фантазёр, а может просто по незнанию легковерный дилетант....

 

А в остальном МРТ и КТ в судебке очень даже не мешают ;)/>

+100 :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...