Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Кузьмич

Отмена вскрытий?

Рекомендуемые сообщения

Наткнулся в сети.

Вчера в областной филармонии состоялся форум «Единая команда» регионального отделения партии «Единая Россия».......

О решении одной из таких острых проблем прозвучало тут же. Сергей Митин напомнил, что многочисленные жалобы жителей области на обязательную судебно-медицинскую экспертизу тел умерших услышаны, и с октября эта тягостная процедура будет отменена. Полностью

:(/>

Это чего за хрень? Никто не знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наткнулся в сети.

:)/>

Это чего за хрень? Никто не знает?

Возможно там вскрывают всех поголовно, а хотят сделать вскрытия по показаниям, выдавать же справки будут участковые.

Изменено пользователем Alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давно пора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наконец-то уравняются спрос и предложения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока у нас финансирование бюро зависит от количества исследований, подобные движения нас только с плинтусом уравнивать будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возможно там вскрывают всех поголовно, а хотят сделать вскрытия по показаниям, выдавать же справки будут участковые.
скорей всего ...оно и правильно, конечно, но опять перегибы начнутся- будут МСС всем стареньким подряд выдавать- было такое раньше...на терапевта родня надавит со скандалом или :)/> - он и выдаст, а ментам пофигу - раз сверху вказивка есть...так и будет до следующих "черных риэлтеров"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

скорей всего ...оно и правильно, конечно, но опять перегибы начнутся- будут МСС всем стареньким подряд выдавать- было такое раньше...на терапевта родня надавит со скандалом или :)/> - он и выдаст, а ментам пофигу - раз сверху вказивка есть...так и будет до следующих "черных риэлтеров"

можно подумать, при совремЁнном качестве "исследования" стареньких бабушек МСС от смэ чем-то принципиально отличается от МСС от терапевта... разве что суммой затраченных родственниками средств (терапевт в разы дешевле!) да и "черные риелтеры" сильно прижатыми себя не чувствуют

Изменено пользователем Deni

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

можно подумать, при совремЁнном качестве "исследования" стареньких бабушек МСС от смэ чем-то принципиально отличается от МСС от терапевта... разве что суммой затраченных родственниками средств (терапевт в разы дешевле!) да и "черные риелтеры" сильно прижатыми себя не чувствуют

Ну, я бы так не сказал. Только за последний год "вылезло" 2 убийства, которые могли быть закопаны по справке от участкового врача. "Современное качество исследования" очень сильно зависит от исполнителей. Если не ходить в секционную и диагнозы записывать со слов санитара, то конечно. А если ручками вскрывать, да еще иногда голову подключать к этому процессу, то результат совсем другой получается. Мое личное мнение, что 100% смерти вне лечебных учреждениях должно проходить через СМЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(терапевт в разы дешевле!)

Ну не знаю... в моем зашуганном королевстве терапевты для таких целей весьма дорогие + инстанций-подписантов аж три штуки ( а я - один). В отличие от них, могу демпинговать на этом рынке практически до нулей, такшта мне оне - не конкуренты (пока что)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не знаю... в моем зашуганном королевстве терапевты для таких целей весьма дорогие + инстанций-подписантов аж три штуки ( а я - один). В отличие от них, могу демпинговать на этом рынке практически до нулей, такшта мне оне - не конкуренты (пока что)

ну это значит начальство у вас не шибко жадное... а вскрывать за 20 тыс зарплаты 100 или 400 - есть разница. не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну это значит начальство у вас не шибко жадное...

Гы ! :Р/> Начальство ? А оно есть где-нить не жадное ? По мне, наше - просто само крохоборство. Удавятся за 10 копеек. :)/>

 

а вскрывать за 20 тыс зарплаты 100 или 400 - есть разница. не?

Фи ! Ежели б на мой моргусик падало 400 жмуров в год, я бы от зарплаты официально отказался. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ежели б на мой моргусик падало 400 жмуров в год, я бы от зарплаты официально отказался
ох, не бросаются в РФ такими обещанками :)/>

согласен с Дени-

ну это значит начальство у вас не шибко жадное
а ведь начальство,бывает, и меняется ... к примеру, на такое, что мягко лапку на весь околовскрывательный бизнес наложит , оставив эксперту крохи .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фу на вас! :Р/> Всю высокую идею, о тотальной борьбе с преступностью, обговняли :)/> Все на "трупные деньги" свели :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фу на вас! :Р/> Всю высокую идею, о тотальной борьбе с преступностью, обговняли :)/> Все на "трупные деньги" свели :)/>

:)/> мы вне политики... все думы только о торжестве справедливости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:Р/> мы вне политики... все думы только о торжестве справедливости

правильно о :)/> справедливости :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-1114-0-27912100-1440344661_thumb.jpg

 

Это может стать девизом судебной медицины!

Изменено пользователем KUKSA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-1114-0-27912100-1440344661_thumb.jpg

 

Это может стать девизом судебной медицины!

это может стать девизом всего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
оно и правильно, конечно, но опять перегибы начнутся- будут МСС всем стареньким подряд выдавать

В РБ, например, это волнами идет: когда-то даже утопленникам и висельникам по наружному (!!) осмотру МСС выдавали, чтоб не вскрывать. Ну а уж стареньким - само собой. Пока пару банд риелтеров тех самых не словили: на этом фоне во второй половине 2000-х на некоторых районах до 70% умерших вне стационара через СМЭ шло, а в Минске так и все 80-90% наверно. Отмена вскрытия считалась неким святотатством. Хотя и сейчас на сильно старенького "без видимых признаков насильственной смерти" получить МСС принципиально возможно - надо только в прокуратуру/СК сгонять и взять "постановление об отмене постановления" (так и называется), дадут МСС по наружному осмотру. $$$/>

Изменено пользователем Titanic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В РБ, например, это волнами идет: когда-то даже утопленникам и висельникам по наружному (!!) осмотру МСС выдавали, чтоб не вскрывать. Ну а уж стареньким - само собой. Пока пару банд риелтеров тех самых не словили: на этом фоне во второй половине 2000-х на некоторых районах до 70% умерших вне стационара через СМЭ шло, а в Минске так и все 80-90% наверно. Отмена вскрытия считалась неким святотатством. Хотя и сейчас на сильно старенького "без видимых признаков насильственной смерти" получить МСС принципиально возможно - надо только в прокуратуру/СК сгонять и взять "постановление об отмене постановления" (так и называется), дадут МСС по наружному осмотру. $$$/>

 

Давай, Титаник, определимся, работал, ты в СМЭ пару лет (по медицинской номменклатуре _ юный базофил), как работал, твои дела, теперь не работаешь несколько лет, а на самом деле теперь, как, в прочем и было, совсем по другому. Извини, дружище, читать твою фуйню, мне человеку со стажем работы свыше 20-ти лет в системе становится уже смешно (хотя нынешнюю систему ненавижу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хи-хи, "юный базофил" ©... $$$/> здорово!

Изменено пользователем Deni

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
читать твою фуйню
ИМХО-если уж называть так чужой пост- то поконкретней желательно указать- вот это высказывания- фуйня. потому что на самом деле это делается так-то и так-то, $$$/> вот пруф:.... Если по последнему посту- у нас, например- практически так -же- волнами- подымет скандал родня какой-нибудь 100летней бабушки- какое-то время либерализация, "вказивка" про черных риэлтеров придет- опять всех на стол...СК у нас никогда этим не занимался, а прокурор предыдущий-да, требовал выдавать без вскрытий только со своей или зама подписью...пришел новый прокурор- и заявил- с чего это я буду подписывать? пускай лечащий врач с УУПом решают...и право подписи-разрешения перешло к главному врачу ЦРБ...что будет завтра- само собой- никому неизвестно $$$/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а на самом деле теперь, как, в прочем и было, совсем по другому. Извини, дружище, читать твою фуйню, мне человеку со стажем работы свыше 20-ти лет в системе становится уже смешно (хотя нынешнюю систему ненавижу).

Всем доброго времени суток. Позвольте и мне, раз уж затронулись наши края, высказаться: в отношении "фуйни", речь видимо (тоже бросилось в глаза) идет о выдаче МСС по наружному осмотру - нет такого, да и с нынешними реалиями и быть не может. Я сам не застал, правда рассказывали, что раньше в ГСМСЭ выдавали ВСС по наружному осмотру на висельников (работаю только/(уже) 6лет (как там по номенклатруе мед., не знаю). По поводу выдачи без вскрытия на основании постановления об отмене постановления, если такое и возможно, теоретически (хотя опять таки, не припомню), то практически никто этим морочиться не будет - если уж попал труп на СМЭ, то и уйдет через вскрытие, ибо никто из СК не будет рисковать с материалом в последующем. Вариант не попадания на СМЭ фактически один - выдача ВСС учреждением здаравоохранения, после предварительного визирования посмертного эпикриза, выданного СМП, в РОВД об отсутствии признаков насильственной смерти, и то! если в амбулаторной карте умершего есть сведения о заболеваниях, которые могут привести к смерти (фактически на усмотрение уч.врача, они все, как правило, начинают страховаться типо "можа забили, отравили" и т.д., хотя этот момент и отсеивается милицией соответствующей записью на посмертном эпикризе, и поэтому, в части случаев, даже с наличием возражения родственников на вскрытие и возможностью выдачи ВСС в поликлинике, такие трупы идут к нам. Более того трудоспособный возраст, даже с наличием заболеваний и с наличием инвалидности (если тока не кахексия в крайней степени и не обездвиженность (инсульты), ХСН с наблюдением) все равно к нам (бо у них там приказ какой-то). Ну или родственники не отдали труп (если тока нету подозрения на криминал - откопают) и похоронили, а судом позже признан умершим (3-4 случая за год, и то на оперативном совещании в прокуратуре разобрали каждый случай, почему на вскрытие не попал). А по поводу нынешней системы, мнение аналогичное rudy.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дет о выдаче МСС по наружному осмотру - нет такого, да и с нынешними реалиями и быть не может

Гм...так а кто про нынешние реалии-то говорит? В архиве моего бывшего районного морга последние такие бумаги были - от начала 2000-х...

Речь-то о волнообразности процесса: сейчас гайки завернули, через какое-то время - не исключено, что отпустят, потом залет и опять завернут.

 

По поводу выдачи без вскрытия на основании постановления об отмене постановления, если такое и возможно, теоретически (хотя опять таки, не припомню), то практически никто этим морочиться не будет

Ну м.б. сейчас поменялось, одно время было так (по крайней мере в Минске):

Вариант 1: родственники едут пишут некое заявление об отказе от вскрытия (при условии, что человек не трудоспособного возраста, болел, внешне ничего нет и т.д.), выписывается то самое "постановление об отмене постановления", но наружный осмотр эксперт все равно пишет и сдает как экспертизу (только что без выводов).

Вариант 2: выбивают ВСС из органов здравоохранения, дальше то же самое.

И тогда-то это были единичные случаи, в общем-то....

Ну а сейчас да, наверно, миновать стол эксперта для почившего белоруса - почти не реально...

и то! если в амбулаторной карте умершего есть сведения о заболеваниях, которые могут привести к смерти (фактически на усмотрение уч.врача, они все, как правило, начинают страховаться типо "можа забили, отравили" и т.д.

Ну опять же - волнами идет. Одно время как-то со скрипом, но давали - и когда я в судебке работал, и при работе в поликлинике с этим сталкивался, потом опять закрутили: чтобы не попасть на стол, он должен систематически ходить в поликлинику с хорошей верификацией диагноза. А так - месяц в поликлинике не был, "мы не знаем, от чего умер", на вскрытие...

 

хотя этот момент и отсеивается милицией соответствующей записью на посмертном эпикризе, и поэтому, в части случаев, даже с наличием возражения родственников на вскрытие и возможностью выдачи ВСС в поликлинике, такие трупы идут к нам

Обычная белорусская перестраховка всего и вся. Милиции попросту спокойнее, если труп вскрыт, они сами об этом обычно мне и говорили. Плюс у них в отчетности ЕМНИП есть "пунктик" на тему направления трупов на СМЭ: чем больше, тем лучше.

 

все равно к нам (бо у них там приказ какой-то

Приказа ЕМНИП такого нет, просто есть негласная установка МЗ РБ - трудоспособным - это до 55 женщины и 60 мужчины (в любом состоянии здоровья) ВСС без вскрытия не давать... При мне им давали ВСС буквально пару раз: онкология (мужик 58 лет где-то) и длительно лежачий (семь или восемь лет) пациент после спинальной травмы, тоже больше 50 лет...

 

Извини, дружище, читать твою фуйню

Да не нервничай ты так, чего вы все в этой Белоруссии нервные-то такие, все в толк не возьму. Ясен перец, что я с зимы 2012 не работаю, многое поменялось, что-то не помню, где-то заблуждаюсь и т.д. Написал, повторюсь, просто как пример волнообразности этих процессов - плюс на основе личного опыта. Есть возражения - пиши по сути, здесь не типичный белорусский ресурс, где можно "типа потроллить" оппонента и слиться без аргументов... :(/>

Изменено пользователем Titanic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×