Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Balikcha

Тяжелая интранатальная асфиксия

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, уважаемые эксперты! Долгое время слежу за форумом, спасибо огромное за ваш большой труд. К сожалению, настал черед спрашивать самой.

Обратилась клиентка с 2-х летнем ребенком. Все мед.организации списали ребенка, даже скорая не ездит уже. Мама активная, бьет в колокола, хочет лечить ребенка и параллельно крови виновных. Стала изучать документы, появились вопросы относительно адекватности родовспоможения и соответствия фактического состояния ребенка описываемому течению родов. Документы в наличии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опишите кратко медицинскую суть проблемы. Что конкретно случилось с ребенком ?

 

Не указывайте личных данных. Географические сведения тоже не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Со слов матери:

Берем.протекала нормально, УЗИ+Доплер в 37 недель без особенностей. Поступила в роддом с излитием вод, безводный период более 12 часов, более 6 часов ждали схваток, схватки начались, потом прекратились. Просила ЭКС - сказали родишь сама. Родила "как-то ребенок вышел", положили на живот, потом ей стали выделять послед, ребенка забрали.

Из эпикриза: безводный период 15 часов 5 минут, роды 10 часов первый период 9 часов 30 минут. Первичная слабость родовой деятельности, родостимуляция окситоцином, начавшаяся острая внутриутробная гипоксия плода.

Анемия беременных тяж.ст,

Хр.внутриутробная гипоксия плода, ОРСТ I ст. Тугое однократное обвитие пуповины вокруг шеи плода. Родился доношенный живой мальчик, Апгар 1/3, единичные ЧСС, с/м дыхание отсутствует. ИВЛ мешком Амбу, источник лучистого тепла и контроль витальных функций в родзале, переведен с мешком Амбу в ОРИТН на 14-у минуте жизни. Далее кома, судорожный синдром с 3-го дня жизни, бульбарные нарушения, ИВЛ до 11-х суток.

По итогу на сегодняшний день: тяжелое органическое поражение цнс, симптоматическая фокальная эпилепсия, спастический тетрапарез, бульбарные нарушегия, грубая задержка психо-моторного и речевого развития. Температура тела постоянно 38-39 (предполагают центральный генез), фиброателектаз левого легкого, постоянно пневмонии, носитель гастростомы.

Как-то так.

Сделана однократная подсадка стволовых клеток, со слов мамы динамика положительная. Их ждут снова на подсадку, но Т.тела ребенка поднялась до 40.5, скорая колет жаропонижающее, в лучшем случае везет в приемное, где снова колют, говорят "так и должно быть" и отправляют домой.

Краткость не мой конек, видимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возраст матери ?

 

Количество беременностей?

 

Количество родов ?

 

Заболевания матери до указанных родов (кроме анемии) ?

 

Предлежание плода ?

 

Предлежание плаценты ?

 

Использование наркотических анальгетиков за 4 и менее часа до настоящих родов ?

 

Использование родовых пособий - каких именно ?

 

 

Чьей "крови" и в каком виде хочет мать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стволовые клетки это ЛОХотрон. Судя по минимуму инфы - нарушение плодно-плацентарного вследствие тугого обвития с развитием субтотальной порэнцефалии, поэтому по ЦНС - неблагоприятный прогноз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крови.видимо.хотят того врача.кто пустил в роды.а не взял на кесарево? Тут нужна экспертиза со всеми данными.с привлечением прфильных спецов. Вряд ли возможно по интернету

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возраст матери на момент родов: 24

Эта б.: 1

Роды: 1

У матери в анамнезе: орви, простудные, детские инф.заболевания, апендэктомия в детском возрасте, МКБ, перелом позвоночника+ЧМТ (СГМ) в 2008, со слов - около 4 месяцев кома. Равномерно суженный таз I степени, кровотечение в 3 периоде родов.

Предлежание плода: В ЭПИКРИЗЕ НЕ УКАЗАНО (!), со слов матери - головное.

Предлежание плаценты мать отрицает.

Использование обезб. мать отрицает.

Родовые пособия (из эпикриза) - ручное отделение плаценты и выделение последа. Фраза "признаки внутриутробной гипоксии плода, требующие оказания мед.помощи матери". Скупо...

Как бы все.

Меня смущает "подробность" эпикриза и несоответствие словам матери. Ну и состояние ребенка описываемому ходу родов, не дописали что-то имхо...

И да - крови тех, кто неправильно "рожал", если таковые найдутся. Ну и заодно всех тех, кто пинает ее по региону из больницы в больницу.

SParilov Я, к своему стыду, ни разу не доктор. По мне - так это все страшное колдунство. Деткам с эпи в продвинутых государства нынче удаляют участки мозга с эпи-активностью... Так или иначе я не имею возможности говорить маме, у которой ребенок висит на руках тряпочкой, что надежды нет. Ей уже "подсаживающие чудо-неврологи" сказали, что она есть...

LEX Вы совершенно правы.. Но прежде чем инициировать весь процесс я должна сама понимать - есть ли перспектива и правильно ли я оценила ситуацию. По практике - следствие+экспертиза+суд занимают не один год даже при куда более очевидной ситуации, не факт что ребенок столько протянет, а мама будет мотаться по инстанциям... Поэтому и пишу здесь - чтобы самой понимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, пока писала - позвонила мама, согласно УЗИ в 37 недель плацента по задней стенке высоко. Обвития в 37 недель по УЗИ нет. Роды на 40-й

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По представленной информации:

 

- кесарево сечение; тазовое, ягодичное и другие аномальные предлежания плода; ?

 

- преждевременные и запоздалые роды; ?

 

- безводный промежуток 10 (и более) часов

 

- стремительные роды - менее 4 часов у первородящих и менее 2 часов у повторнородящих;

 

- предлежание или преждевременная отслойка плаценты, разрывы матки ?

 

- использование акушерских щипцов и других пособий в родах у матери (шок и др.); ?

 

- расстройства плацентарно-плодного (пуповинного) кровообращения при тугом обвитии, истинных узлах и т.д.;

 

- болезни сердца, легких и мозга у плода, аномальная частота сердцебиений у плода; ?

 

- меконий в околоплодных водах и его аспирация; ?

 

наркотические анальгетики, введенные за 4 часа и менее до рождения ребенка.

 

Как минимум - два фактора для развития указанной патологии ребенка имеются (+ анемия матери ! ), стало быть, говорить (пока условно) о причинно-следственных связях - можно.

 

Теперь нужно разобраться - КТО конкретно "виноват" в причинах, приведших к интранатальной асфиксии ?

 

На данный момент (по представленной информации) медикам можно предъявить только бездействие при длительном безводном промежутке, но... (возникает куча вопросов)

 

 

В любом случае - это предмет долгого и кропотливого разбирательства ВСЕХ документов, начиная с рождения матери (амб.карта) + карта беременной/роженицы/родильницы + карта новорожденного и т.д. - иными словами - работа ОЛЭ.

 

О шансах на "победу" говорить не стану. регион региону - рознь. (в моих пенатах - из судейской практики - шансы нулевые).

 

Не возьмусь. Может быть - кто-то из коллег ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за развернутый ответ.

Было бы здОрово, конечно, если б кто-то взялся...

Документы все необходимые на руках, мама - кремень. Вся медицина региона делает скидку на ее возраст и соц.статус, поэтому пинает как хочет и полагает, что разбираться она не станет...

И еще один глупый вопрос ("мамский", вдруг я на третьего решусь...): тугое однократное обвитие возникает до или непосредственно в родах и в какой момент должно/может быть диагностировано, какие меры предприняты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде бы всем ясно, что виной всему - патология родов. Могут ли медики отвечать за ее возникновение? Отсюда ответ на вопрос о привлечении виновных. Доктора иногда могут влиять на патологию. Но отсутствие такого влияния не создает прямой причинно-следственной связи. Шансов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вопрос ("мамский", вдруг я на третьего решусь...)

В двух беременностях, закончившихся благополучно, обвитие пуповиной было ? Если нет - смело решайтесь и рожайте.

 

Обвитие зависит от активности плода. Когда оно произойдет (и произойдет ли вообще) - это к Господу Богу. Соблюдайте режим беременных (Гугль в помощь), выполняйте предписания акушера-гинеколога и всё будет хорошо!

 

Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде бы всем ясно, что виной всему - патология родов. Могут ли медики отвечать за ее возникновение? Отсюда ответ на вопрос о привлечении виновных. Доктора иногда могут влиять на патологию. Но отсутствие такого влияния не создает прямой причинно-следственной связи. Шансов нет.

Пардон. Есть понятие "бездействие" в уголовной практике и ст.118 УК РФ. Это я не применительно к данному конкретному случаю, но в целом, относительно отсутствия влияния когда таковое могло быть оказано.

 

 

В двух беременностях, закончившихся благополучно, обвитие пуповиной было ? Если нет - смело решайтесь и рожайте.

 

Обвитие зависит от активности плода. Когда оно произойдет (и произойдет ли вообще) - это к Господу Богу. Соблюдайте режим беременных (Гугль в помощь), выполняйте предписания акушера-гинеколога и всё будет хорошо!

 

Удачи!

 

Спасибо, доктор! )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В уголовном процессе вину врачей не доказать.

В цивильном суде шансы есть нервы врачам помотать и, даже, если повезёт, немного денег получить в компенсацию... которые правда адвокату уйдут. А то и приплатить придётся.

 

Так что я бы в суды не совался если это не требуется для восстановления личного психического равновесия потерпевшей или её близких. Т.е. битва в суде тут только как психотерапия может иметь смысл, но денег не заработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть понятие "бездействие" в уголовной практике и ст.118 УК РФ.

В указанной Вами статье понятие "бездействие" отсутствует.

 

 

Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности

 

2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -

 

 

наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

 

 

Данная статья УК к медикам неприменима (за исключением отдельных случаев хирургической практики - да и то - с большой натяжкой, ибо практически невозможно доказать "надлежащность исполнения"

 

Более грамотным (с точки зрения юриста) был бы подход по ст. 293 УК РФ, который опять-таки упирается в доказывание преступного умысла бездействия.

 

Как Вы должны понимать, чтобы установить состав преступления, необходимо доказать наличие объективной стороны, то есть для привлечения к уголовной ответственности за преступное бездействие необходимо установить его начальный и конечный моменты, которые можно определить, учитывая три обстоятельства:

 

1) обязанность лица выполнить определенное действие, ————— —————?

2) возможность совершить его в данных условиях, ———————————————?

3) невыполнение лицом тех действий, которые от него требуются. ————?

 

Сможете ?

 

Кроме того, речь о каком-либо вреде, причиненном здоровью ребенка идти не может, поскольку имела место ПАТОЛОГИЯ родов. Иными словами - непосредственного вреда здоровью ребенка НИКТО не причинил (за исключением матери).

 

 

Применительно к Вашему случаю, (исходных данных маловато, но,) исходя из собственного опыта, скажу, что удачные (с точки зрения пациента) процессы возможны только в случаях ангажированности судов. Судя по Вашему замечанию о социальном статусе матери, заинтересовать суд не получится.

 

 

 

Спасибо, доктор! )))

Всегда пожалуйста ! :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё равно много раз спасибо!

 

К данному случаю, 293 конечно же применимее. Есть даже опыт успешного применения в аналогичном случае + гражданский иск в том же процессе. Ангажированности суда не было, были слишком явные нарушения, опломб со стороны доктора, что даже собственный работодатель не поддержал. Ну и женщина судья.

Услуги адвоката УЖЕ покрыла неравнодушная общественность, за руку с ней теперь бегают волонтеры одного из фондов, нынче на реанемобиле везут в столицу для дальнейшего... Лечения? Определения тактики?

Соц.статус у нее - гражданство одной из стран бывшего СССР, при этом ребенок - гражданин РФ.

 

Т.е. битва в суде тут только как психотерапия может иметь смысл

 

Нене, это как раз исключается. Я не сторонник такой терапии. Исходя из опыта - крыша у мамы уезжает окончательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как правило- если есть хоть какие-то подозрения обоснованные - акушеры перестраховываются на стол берут даже тех, кто мог и сам родить...если показаний к кесареву заранее не было- то. когда уже пошли роды- решаться\не решаться на экстренное кесарево- очень и очень сложный вопрос..и очень вряд ли достоверно будет доказана ошибка врача ... согласен- суд для обвинительного приговора должен быть сильно заангажирован....что, вообще-то, не исключено, и без :(/> , просто сейчас модно искать врачей-убийц и примерно их наказывать :rules:/>

по ребенку- к большому сожалению- не припомню случая, чтобы при подобных симптомах в младенчестве в дальнейшем было что-то лучше 1 ой группы инвалидности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как правило- если есть хоть какие-то подозрения обоснованные - акушеры перестраховываются на стол берут даже тех, кто мог и сам родить...

Я тоже была в этом уверена. Однако в некоторых столичных роддомах тенденция поменялась и, когда я полгода назад выбирала роддом, в одном из "передовых" (гордящемся своей статистикой ЕР и службой детской реанимации) меня обещали пустить в роды не смотря на преэклампсию в анамнезе и тазовое предлежание, ибо "не показания к КС".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стволовые клетки это ЛОХотрон. Судя по минимуму инфы - нарушение плодно-плацентарного вследствие тугого обвития с развитием субтотальной порэнцефалии, поэтому по ЦНС - неблагоприятный прогноз.

Согласен с Вами коллега и кроме тугого обвития шеи пуповиной,плод и внутриутробно страдал гипоксией за счет тяжелой степени анемии матери во время беременности до родов, что указано в информации ТС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Согласен с Вами коллега и кроме тугого обвития шеи пуповиной,плод и внутриутробно страдал гипоксией за счет тяжелой степени анемии матери во время беременности до родов, что указано в информации ТС.

 

Спасибо за Ваше мнение! Я вполне допускаю такое развитие событий, и вот вопрос - можно ли было в этой ситуации пускать в роды и ждать 15 часов родовой деятельности?

Кстати, слабость родовой деятельности мама (мусульманка по вероисповеданию) описывает так: "начались схватки, пришли врачи - шесть человек, все мужчины. Не могу же я прям рожать при мужчинах... Мне стало так неудобно, стыдно и схватки прекратились". Никогда бы не подумала что мозг может выключить роды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но прежде чем инициировать весь процесс я должна сама понимать - есть ли перспектива и правильно ли я оценила ситуацию.

Судя по инфе - перспектива 70-90% и в уголовном и в гражданско-правовом (еслии Ваша честь не заряжена). Но нужна подробная инфа, скиньте в личку. Вероятно, что обвитие пуповины - стандартный акушерский фейк, чтобы скрыть косяки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Никогда бы не подумала что мозг может выключить роды...
может...мозг вообще многое может

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×