Карбоксигемоглобин и метгемоглобин

[freescull]

Всем доброго дня.

На вскрытии мужчины 32 лет (доставлен из дома, скоропостижный, обстоятельств нет) обратили на себя внимание: очень насыщенные трупные пятна; слабый коричневатый оттенок мягких тканей волосистой части головы; четкий коричневый оттенок крови; насыщенно-розовый цвет скелетных мышц; округлые четкие красновато-коричневые кровоизлияния под эндокардом левого желудочка диаметром до 0,3 см. Макроскопически какой-либо патологии (хронической) внутренних органов нет, гистологически - фиброз и липоматоз миокарда. Все, что удалось выяснить по обстоятельствам - находился дома, со слов матери жаловался на боли в сердце (что делал регулярно, и вроде бы отмечалось повышение АД), мать обнаружила лежащим в коридоре.

По результатам химии: карбоксигемоглобин 38%, метгемоглобин 20,3%. Алкоголя, лекарств, наркотиков, нитратов не обнаружено.

Внешних признаков воздействия каких-либо продуктов горения (копоть, запах и т.п.) нет.

То есть причина смерти вроде бы ясна. Но что может послужить внешней причиной такого "кровяного" сочетания?

Заранее всем спасибо.

[Deni]

А какая причина смерти вроде бы ясна?

[KSS17]

Здравствуйте!

Если исключить врожденные нарушения механизмов регуляции уровня метгемоглобина, что должно быть отражено в меддокументах, возможно, метгемоглобин следствие загрязнения формалином. Круг веществ, дающих метгемоглобин, довольно большой и не ограничивается нитрАтами, правда скорее нитрИтами. Сами по себе Ваши цифры не говорят ни о чём. Карбоксигемоглобин может быть повышен за счёт появления прочих форм глобина из оксигемоглобина, т.е. чем меньше последнего, тем выше цифры карбокси-. Повышен карбоксигемоглобин может быть у курящих.

[LEX]

какая причина смерти вроде бы ясна?

поддерживаю вопрос .лично я бы сильно задумался :)/>

[freescull]

Я читал, что у курильщиков повышается уровень карбоксигемоглобина - до 11-12%; не могу себе представить, чтобы докуриться до 38%.

Спасибо за правку, конечно, нитриты.

Причина смерти - гемическая асфиксия.

[Deni]

А метгемоглобина для асфиксии не маловато будет?

А нитроглицерином этот жалобщик на частые боли в сердце не баловался?

[myt]

А метгемоглобина для асфиксии не маловато будет?

Если метгемоглобин не артефакт, то "выключение" из процесса транспортировки кислорода 58% гемоглобина вполне может быть причиной смерти. Где-то обсуждали уже, не могу вспомнить.

[chemist-sib]

...Где-то обсуждали уже, не могу вспомнить.

Вот здесь - с практически аналогичными цифирками

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=19523

(Надеюсь - на этом форуме давать ссылки на "тот" - это не из разряда "семи смертных грехов"?)

[myt]

Конечно нельзя. Бан на 12 лет. delt1

 

Нашел http://forens.ru/index.php/topic/8173-%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%83%d0%b3%d0%b0%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%bc-%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%be%d0%bc-%d0%b8-%d0%be%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d1%8f/page__view__findpost__p__115248

[KSS17]

Здравствуйте!

Я читал, что у курильщиков повышается уровень карбоксигемоглобина - до 11-12%; не могу себе представить, чтобы докуриться до 38%.

Спасибо за правку, конечно, нитриты.

Причина смерти - гемическая асфиксия.

Несколько меня не поняли. Формы гемоглобина определяют относительно оксигемоглобина, т.е. мы имеем так называемую внутреннюю нормализацию. Если оксигемоглобин подвергся разрушению, соответственно результаты у более устойчивых форм (мет- и карбокси-) будут завышены. Надеюсь, что посуда для забора была чистой, а не "после больницы".

 

А метгемоглобина для асфиксии не маловато будет?

А нитроглицерином этот жалобщик на частые боли в сердце не баловался?

Вряд ли удасться догнать отравление нитроглицерином до повышенных концентрации метгемоглобинга, скорее разовьется коллапс. Около 3 г нитрита натрия нато съесть до 60% MetHb, но опять же если удастся принять единовременно, в противном случае опять коллапс...

[Кузьмич]

Причина смерти - гемическая асфиксия.

:(/> "Глубокий" диагноз. А главное, сразу понятна этиология :)/> ИХМО. Это не диагноз, а синдром. Я бы на 38% карбокси более обратил внимание, нежели на 20,3 метгемоглобина.

[LEX]

Я бы на 38% карбокси более обратил внимание, нежели на 20,3 метгемоглобина.

ну,не мало, конечно...но и не сказать что сильно много...да еще всякие обстоятельства дела путаются под ногами- ну откуда дома в коридоре отравление СО возьмется? Если угорел от рано закрытой печки- это по обстоятельствам легко проследилось бы..А диагноз классный :)/> главное - всем хорошо, и не криминал. и не заболевание ССС :)/>

[Кузьмич]

Ага!

А главное, названия нет у болезни....

:)/> к/ф "операция с Новым годом"

Искал, искал в МКБ такую нозологию. Что-то, не нашел.... :)/>

[Lance]

для справки, может кому интересно: у курильщиков карбоксигемоглобин - до 7-10 (максимально при выкуривании 2-3 пачек сигарет в день), у таксистов - до 20, при вдыхании дихлорметана - до 40-50 /дхметан - широко применяемый растворитель в пропеллентах и чистящих средствах/. пары дихлорметана в организме метаболизируются различными оксидазами до угарного и углекислого газа

[LEX]

при вдыхании дихлорметана - до 40-50 /дхметан - широко применяемый растворитель в пропеллентах и чистящих средствах/.

и как это соотносится с многими данными о потере сознания и возможности смерти при такой концентрации?

[SParilov]

и как это соотносится с многими данными о потере сознания и возможности смерти при такой концентрации?

Дык смерть при таких концентрациях только у пузоведов наступает, вследствие статистической обработки, а в нормальной СМЭ л-ре, написанной настоящими учеными - свыше 70-75.

[ramzes]

А погибший в Тяньцзинь накануне не катался?�� felt. А если серьезно, может что-то даст повторный осмотр квартиры, если полицаи вообще будут этим заморачиваться. Но с большей долей вероятности похороните вы этого гр-на от отравления неустановленным веществом с преимущественным гемо- и гистотоксическим действием.

[LEX]

, если полицаи вообще будут этим заморачиваться. Но с большей долей вероятности похороните вы этого гр-на от отравления неустановленным веществом

если от отравления хоронить- будут заморачиваться, куда денутся...не будут только если похоронить от чего-то хоть и невразумитльного, но явно с внешним воздействием не связанного. Очень интересно, чем закончится случай

[Lance]

и как это соотносится с многими данными о потере сознания и возможности смерти при такой концентрации?

Лекс, это я без привязки к конкретным случаям о потере сознания написала

[freescull]

Если вдруг кому еще интересно, на днях имел беседу с родней покойного. С утра приехал к матери, жаловался на низкое давление (с ее слов, 90), пошел в туалет и, не дойдя до него, упал в коридоре. Нитроглицерин не употреблял. Приехал из другого города (райцентр) на маршрутке. И, самое интересное, работал в коптильном цехе, периодически имея дело с нитритом натрия. От полицаев информации не поступало.

[Кузьмич]

И, самое интересное, работал в коптильном цехе, периодически имея дело с нитритом натрия.

Вот откуда карбоксигемоглобин.

[genosys]

Вот откуда карбоксигемоглобин.

Карбокси- от угара в коптильне, мет- от нитритов. Инженеру по ТБ — турма, однако...

[АНТ]

Интересный поворот событий с коптильней. Без обстоятельств происшествия в некоторых случаях никак не разобраться.

[Кузьмич]

Иногда все проще, чем ты думаешь... :Р/>

Три мучительные и страшные недели он провел в поисках мудрости, карабкаясь на высоченную каменную гору. На вершине он обнаружил мудрого старого гуру и спросил: “Мудрый человек, как мне сделать свою жизнь счастливее?”

Мудрец ответил: “Для начала, в следующий раз, когда ты захочешь прийти сюда, обогни подножие горы и сядь вон там на фуникулер.”

Гарри Эппл

[VDG]

Интересный поворот событий с коптильней. Без обстоятельств происшествия в некоторых случаях никак не разобраться.

Во всех случаях для объективной оценки необходимо иметь полноценные сведения, а не куски информации....