Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
freescull

Карбоксигемоглобин и метгемоглобин

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго дня.

На вскрытии мужчины 32 лет (доставлен из дома, скоропостижный, обстоятельств нет) обратили на себя внимание: очень насыщенные трупные пятна; слабый коричневатый оттенок мягких тканей волосистой части головы; четкий коричневый оттенок крови; насыщенно-розовый цвет скелетных мышц; округлые четкие красновато-коричневые кровоизлияния под эндокардом левого желудочка диаметром до 0,3 см. Макроскопически какой-либо патологии (хронической) внутренних органов нет, гистологически - фиброз и липоматоз миокарда. Все, что удалось выяснить по обстоятельствам - находился дома, со слов матери жаловался на боли в сердце (что делал регулярно, и вроде бы отмечалось повышение АД), мать обнаружила лежащим в коридоре.

По результатам химии: карбоксигемоглобин 38%, метгемоглобин 20,3%. Алкоголя, лекарств, наркотиков, нитратов не обнаружено.

Внешних признаков воздействия каких-либо продуктов горения (копоть, запах и т.п.) нет.

То есть причина смерти вроде бы ясна. Но что может послужить внешней причиной такого "кровяного" сочетания?

Заранее всем спасибо.

Изменено пользователем freescull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Если исключить врожденные нарушения механизмов регуляции уровня метгемоглобина, что должно быть отражено в меддокументах, возможно, метгемоглобин следствие загрязнения формалином. Круг веществ, дающих метгемоглобин, довольно большой и не ограничивается нитрАтами, правда скорее нитрИтами. Сами по себе Ваши цифры не говорят ни о чём. Карбоксигемоглобин может быть повышен за счёт появления прочих форм глобина из оксигемоглобина, т.е. чем меньше последнего, тем выше цифры карбокси-. Повышен карбоксигемоглобин может быть у курящих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
какая причина смерти вроде бы ясна?

поддерживаю вопрос .лично я бы сильно задумался :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я читал, что у курильщиков повышается уровень карбоксигемоглобина - до 11-12%; не могу себе представить, чтобы докуриться до 38%.

Спасибо за правку, конечно, нитриты.

Причина смерти - гемическая асфиксия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А метгемоглобина для асфиксии не маловато будет?

А нитроглицерином этот жалобщик на частые боли в сердце не баловался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А метгемоглобина для асфиксии не маловато будет?

Если метгемоглобин не артефакт, то "выключение" из процесса транспортировки кислорода 58% гемоглобина вполне может быть причиной смерти. Где-то обсуждали уже, не могу вспомнить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Где-то обсуждали уже, не могу вспомнить.

Вот здесь - с практически аналогичными цифирками

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=19523

(Надеюсь - на этом форуме давать ссылки на "тот" - это не из разряда "семи смертных грехов"?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Я читал, что у курильщиков повышается уровень карбоксигемоглобина - до 11-12%; не могу себе представить, чтобы докуриться до 38%.

Спасибо за правку, конечно, нитриты.

Причина смерти - гемическая асфиксия.

Несколько меня не поняли. Формы гемоглобина определяют относительно оксигемоглобина, т.е. мы имеем так называемую внутреннюю нормализацию. Если оксигемоглобин подвергся разрушению, соответственно результаты у более устойчивых форм (мет- и карбокси-) будут завышены. Надеюсь, что посуда для забора была чистой, а не "после больницы".

 

А метгемоглобина для асфиксии не маловато будет?

А нитроглицерином этот жалобщик на частые боли в сердце не баловался?

Вряд ли удасться догнать отравление нитроглицерином до повышенных концентрации метгемоглобинга, скорее разовьется коллапс. Около 3 г нитрита натрия нато съесть до 60% MetHb, но опять же если удастся принять единовременно, в противном случае опять коллапс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причина смерти - гемическая асфиксия.

:(/> "Глубокий" диагноз. А главное, сразу понятна этиология :)/> ИХМО. Это не диагноз, а синдром. Я бы на 38% карбокси более обратил внимание, нежели на 20,3 метгемоглобина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я бы на 38% карбокси более обратил внимание, нежели на 20,3 метгемоглобина.
ну,не мало, конечно...но и не сказать что сильно много...да еще всякие обстоятельства дела путаются под ногами- ну откуда дома в коридоре отравление СО возьмется? Если угорел от рано закрытой печки- это по обстоятельствам легко проследилось бы..А диагноз классный :)/> главное - всем хорошо, и не криминал. и не заболевание ССС :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага!

А главное, названия нет у болезни....
:)/> к/ф "операция с Новым годом"

Искал, искал в МКБ такую нозологию. Что-то, не нашел.... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для справки, может кому интересно: у курильщиков карбоксигемоглобин - до 7-10 (максимально при выкуривании 2-3 пачек сигарет в день), у таксистов - до 20, при вдыхании дихлорметана - до 40-50 /дхметан - широко применяемый растворитель в пропеллентах и чистящих средствах/. пары дихлорметана в организме метаболизируются различными оксидазами до угарного и углекислого газа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
при вдыхании дихлорметана - до 40-50 /дхметан - широко применяемый растворитель в пропеллентах и чистящих средствах/.
и как это соотносится с многими данными о потере сознания и возможности смерти при такой концентрации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и как это соотносится с многими данными о потере сознания и возможности смерти при такой концентрации?

Дык смерть при таких концентрациях только у пузоведов наступает, вследствие статистической обработки, а в нормальной СМЭ л-ре, написанной настоящими учеными - свыше 70-75.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А погибший в Тяньцзинь накануне не катался?�� felt. А если серьезно, может что-то даст повторный осмотр квартиры, если полицаи вообще будут этим заморачиваться. Но с большей долей вероятности похороните вы этого гр-на от отравления неустановленным веществом с преимущественным гемо- и гистотоксическим действием.

Изменено пользователем ramzes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
, если полицаи вообще будут этим заморачиваться. Но с большей долей вероятности похороните вы этого гр-на от отравления неустановленным веществом
если от отравления хоронить- будут заморачиваться, куда денутся...не будут только если похоронить от чего-то хоть и невразумитльного, но явно с внешним воздействием не связанного. Очень интересно, чем закончится случай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и как это соотносится с многими данными о потере сознания и возможности смерти при такой концентрации?

Лекс, это я без привязки к конкретным случаям о потере сознания написала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если вдруг кому еще интересно, на днях имел беседу с родней покойного. С утра приехал к матери, жаловался на низкое давление (с ее слов, 90), пошел в туалет и, не дойдя до него, упал в коридоре. Нитроглицерин не употреблял. Приехал из другого города (райцентр) на маршрутке. И, самое интересное, работал в коптильном цехе, периодически имея дело с нитритом натрия. От полицаев информации не поступало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И, самое интересное, работал в коптильном цехе, периодически имея дело с нитритом натрия.

Вот откуда карбоксигемоглобин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот откуда карбоксигемоглобин.

Карбокси- от угара в коптильне, мет- от нитритов. Инженеру по ТБ — турма, однако...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересный поворот событий с коптильней. Без обстоятельств происшествия в некоторых случаях никак не разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иногда все проще, чем ты думаешь... :Р/>

Три мучительные и страшные недели он провел в поисках мудрости, карабкаясь на высоченную каменную гору. На вершине он обнаружил мудрого старого гуру и спросил: “Мудрый человек, как мне сделать свою жизнь счастливее?”

Мудрец ответил: “Для начала, в следующий раз, когда ты захочешь прийти сюда, обогни подножие горы и сядь вон там на фуникулер.”

Гарри Эппл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересный поворот событий с коптильней. Без обстоятельств происшествия в некоторых случаях никак не разобраться.

Во всех случаях для объективной оценки необходимо иметь полноценные сведения, а не куски информации....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший пример того, что эффективность суд. мед. исследований зависит напрямую от знаний обстоятельств дела. Я до сих пор встречаю русскоязычных коллег, которые ратуют за "чистую" экспертизу в смысле того, что надо труп в чёрном ящике эксперту давать и ничего не говорить. Пусть ставит диагноз исключительно по найденной на вскрытии картине.

 

Слышу это нередко от теоретиков от судебки :Р/> хотя и от юристов также приходилось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Карбокси- от угара в коптильне, мет- от нитритов
от нитритов - согласен, но карбокси то -где коптильня и где дом матери?и с нитритами еще прояснять надо-
Инженеру по ТБ — турма, однако...
это если бы он прямо в цехе помер, а так- как доказывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Информация от родни, конечно, интересная, но как обстоятельства никчемная. С нитритами общался периодически,- т.е. непонятно как. За карбокси можно и маршрутчика потягать за неисправное ТС. Исходя из этого должны быть и другие пострадавшие и в коптильне и в маршрутке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший пример того, что эффективность суд. мед. исследований зависит напрямую от знаний обстоятельств дела.

Очередное ..... - не от обстоятельств дела, пущай имя сосуски занимаются, это юридическое понятие, а от условий возникновения травмы, или отравления (пример: обстоятельства - ДТП, труп рядом с машиной и что? А вот условия - пешеход, или выпал из салона, али из кузова).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, вот именно так как коллега Парилов.... полностью с ним согласен, что по максимуму инфу о случае в части обстоятельств дела надо эксперту сообщать. Без обстоялельств дела смэ и половины инфы не найдет, которая в трупе есть :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×