Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Статья "Внезапная смерть при эпилепсии"


Recommended Posts

В трети случаев причина смерти больных эпилепсией связана с приступом [12]; некоторые смертельные исходы могут быть отнесены на счет обстоятельств, лежащих в основе болезни и являющихся причиной эпилепсии; кроме того, смерть может наступить во время эпилептического статуса или носить внезапный и необъяснимый характер. Также у больных эпилепсией существует большая вероятность смерти от несчастного случая (например утопление при купании). К тому же больные эпилепсией чаще кончают жизнь самоубийством...

Статья

Link to comment
Share on other sites

Пантера

пыталась внимательно прочесть выложенную Вами, АНТ, статью!

 

Такое впечатление, что я живу в Древнем Риме, или в Древней Греции...Древние греки и римляне объясняли эпилепсию божественным вмешательством — «Геркулесова болезнь», «божественная болезнь», «падучая». НУ, извините за лирическое отступление.

Так вот! В наших краях, как привозят труп МУЖЧИНЫ! Так родственники покойного наперебой орут, что " покийный болив чорною падучою хворобою"! Ну, каждого третьего покойного сопровождают такими "определениями"! Ну, пару-тройку раз выставляла я " эпилептический статус" в основной причине смерти... А так, действительно, во время этих " падучих приступов" люди : и травмируются, и топятся в воде, и склонность с суицидам у таких высока!

О расстройствах психики - и говорить не приходится.... Налицо деградация. И, что называется, этим людям можно дать такую характеристику ( ну, это к психиатрам уж, вероятно поближе)) " с крестом в руке, с молитвой на устах, с камнем за пазухой"! Дьявольсткая патология! А, главное, практически НИКТО из покойных при жизни не состоял на учёте, как у невропатолога, так и у психиатра.... Травками бабки в селе лечат!

 

Помимо эпилепсии ( как основное заболевание) у этих умерших ( практически у всех) - то кисты головного мозга, то признаки т.н. " ранней гипертензии",...

 

Из статьи: "Известно, что у больных c энцефалопатиями часто развиваются нарушения сердечной проводимости, приводящие к сердечной смерти [10, 32]. Например, АВ-блокада .....".

 

Да, ещё заметила. У таких " припадочных") на секции частенько выявлялась : дилятационная или гипертрофическая кардиомиопатии! ПРИЧЁМ! Возраст( в среднем): от 20 до 45!

Edited by АНТ
Link to comment
Share on other sites

В наших краях, как привозят труп МУЖЧИНЫ! Так родственники покойного наперебой орут, что " покийный болив чорною падучою хворобою"! Ну, каждого третьего покойного сопровождают такими "определениями"!
в наших краях примерно такое же количество...только родственники обычно так и говорят -"пил сильно, колотило не раз" Судорожные приступы на фоне абстиненции после длительного употребления технаря - на порядок чаще встречаются, чем реальная эпилепсия, которой единицы
Link to comment
Share on other sites

Точно! Синий конь копытом бьет.

От сюда и гипертензия и деградация.

Link to comment
Share on other sites

есть и другие варианты трактовки этого диагноза народом. в напралении указано: со слов родственников страдал эпилепсией. спрашиваю у родственников: какие бывали приступы, как часто, где наблюдался? ответ: на учете никогда нигде не состоял, а эпилепсия, да была: как напьется, сразу злой делается и в приступе ярости всех бить начинает, по селу бегает и первых попавшихся колошматит. чем не эпилепсия?

Link to comment
Share on other sites

а вообще - тема интересная, была парочка скоропостижных молодых с эпилепсией (подтвержденной ) и на вскрытии то практически ничего :work1:/> ;)/> К стыду своему- не знал что такой диагноз как" внезапная смерть эпилептика" существует :)/> теперь -то буду блестеть знаниями, , усугублять в ментах комплекс неполноценности :)/> :)/> Все же, как-то на мой взгляд мутновато это как-то ;)/> чувствую икспердным чувством - просто на нынешнем уровне объяснить не могЁм. вот синдромы и выдумываем ... а нет, к примеру, понятия - "внезапная смерть больного с шейным остеохондрозом" ? тоже облегчила бы жизнь экспертам ;)/>

Link to comment
Share on other sites

а вообще - тема интересная, была парочка скоропостижных молодых с эпилепсией (подтвержденной ) и на вскрытии то практически ничего :work1:/> ;)/> К стыду своему- не знал что такой диагноз как" внезапная смерть эпилептика" существует :)/> теперь -то буду блестеть знаниями, , усугублять в ментах комплекс неполноценности :)/> :)/> Все же, как-то на мой взгляд мутновато это как-то ;)/> чувствую икспердным чувством - просто на нынешнем уровне объяснить не могЁм. вот синдромы и выдумываем ... а нет, к примеру, понятия - "внезапная смерть больного с шейным остеохондрозом" ? тоже облегчила бы жизнь экспертам ;)/>

Дык вскрой позвоночные артерии, посмотри дорсальные ядра ПМ, синокаротидный синус, клетки Пуркинье мозжечка и чуйство перерастет в объективную морфокартину. А то санитар уголок в черепе выпилит, иксперд мозг выдернет, оставив в полости черепа продолговатый и вилизиев круг, вот мунтность и вылазит, и включается фантазия, когда за брюшной стенкой сразу начинается корень брыжейки и головной мозг :work1:/>

ЗЫ: ищите у молодых Джексоновскую и чаще ее обрящете, и будет вам щасте.

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

не знал что такой диагноз как" внезапная смерть эпилептика" существует :(/>

Аналогично, ибо в нашу епархию чаще попадают вот такие >>>

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Еще одна статья, правда древняя, в тему.

 

Судебно-медицинская экспертиза смерти при эпилептическом припадке // Судебномедицинские записки. Сборн. раб. каф. судебной медицины Кишиневск. мед. инст. и Республиканск. бюро судебномедицинск. экспертизы. — МЗ Молдавск. ССР, 1955. — Вып.1. — С.43-49.

 

ЗЫ Опять таки спасибо Хохлу за предоставленные материалы!

Link to comment
Share on other sites

Дык вскрой позвоночные артерии, посмотри дорсальные ядра ПМ, синокаротидный синус, клетки Пуркинье мозжечка и чуйство перерастет в объективную морфокартину. А то санитар уголок в черепе выпилит, иксперд мозг выдернет, оставив в полости черепа продолговатый и вилизиев круг, вот мунтность и вылазит, и включается фантазия, когда за брюшной стенкой сразу начинается корень брыжейки и головной мозг ;)/>

ЗЫ: ищите у молодых Джексоновскую и чаще ее обрящете, и будет вам щасте.

:rules:/> cейчас будем читать жутко интересен стал патогенез эпилептической смерти . Завтра замучаю невропатолога

Edited by Lana
Link to comment
Share on other sites

То, что нашла дома.

Внезапная смерть у эпилептических больных. SUDEP- sudden unexpected death in epilepsy

 

Непосредственная причина смерти не выяснена. Среди других- травматизация во время приступа, асфиксия. Центральное и обструктивное апноэ по время приступа, чрезмерная бронхиальная секреция и отек легких как причина асфиксии. Другая вероятность-дисрегуляция автономного контроля сердечной деятельности с аритмией.

Вот и все :rules:/>

Аксакалы, Help!

Link to comment
Share on other sites

То, что нашла дома.

Внезапная смерть у эпилептических больных. SUDEP- sudden unexpected death in epilepsy

 

Непосредственная причина смерти не выяснена. Среди других- травматизация во время приступа, асфиксия. Центральное и обструктивное апноэ по время приступа, чрезмерная бронхиальная секреция и отек легких как причина асфиксии. Другая вероятность-дисрегуляция автономного контроля сердечной деятельности с аритмией.

Вот и все ;)/>

Аксакалы, Help!

пр-но см. п. №7.(тайные знания) :rules:/>

Link to comment
Share on other sites

Центральное и обструктивное апноэ по время приступа,
ладно обструктивное- центральное -то как доказывать будем?не говоря уж о
дисрегуляция автономного контроля сердечной деятельности с аритмией.
Одинаково - все в клинику упирается, если она неизвестна- получаем классическое хз..
вскрой позвоночные артерии, посмотри дорсальные ядра ПМ, синокаротидный синус, клетки Пуркинье мозжечка
и что специфического для эпи- мы там найдем? :rules:/>
Link to comment
Share on other sites

ладно обструктивное- центральное -то как доказывать будем?не говоря уж о

Одинаково - все в клинику упирается, если она неизвестна- получаем классическое хз..

и что специфического для эпи- мы там найдем? :rules:/>

найдем если Джексоновская или нет.

Link to comment
Share on other sites

найдем если Джексоновская
хм, неврологи пишут что для джексоновской поражения продолговатого редки, в основном это центральные извилины..ну даже- найдем мы в указанных местах дистрофические изменения или какие нибудь мелкие перивазальные кровоизлияния- что нам даст для причины смерти? Подобные изменения минимум у половины пожилых при хорошем поиске найти можно
Link to comment
Share on other sites

Подобные изменения минимум у половины пожилых при хорошем поиске найти можно

для джексоновсукойи- височные извилины, ретикулярная формация, мозжечок. А - цитата Ланы "Центральное и обструктивное апноэ по время приступа, чрезмерная бронхиальная секреция и отек легких как причина асфиксии. Другая вероятность-дисрегуляция автономного контроля сердечной деятельности с аритмией" -, это вообще то система блуждающего нерва с ядрами продолговатого + дорсальные ядра. Перед тем, как что то опровергать вскройте пжалста, как это всегда делал я, от головы до пяток, и фсе найдете. А пожилые - в основном их от ОКН хороните, а продолговатый санитар в черепе оставляет, т.что ищите и обрящете.

Link to comment
Share on other sites

Пытала невролога.

Настаивает на том. что если исключить травматизацию во время приступа, то единственная причина смерти- асфиксия. Во время мышечных сокращений легкие в грудной клетке неподвижны, дыхательные движения не осуществляются, падает парциальное давление О2=гипоксия——затянувшийся приступ= асфиксия.

Вот.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Попалась свежая статья: "Genetic investigation of sudden unexpected death in epilepsy cohort by panel target resequencing"

Имхо, наиболее интересный вывод следующий:

In conclusion, our study confirms the link between epilepsy,

sudden death, and cardiac disease, thus supporting the

emerging concept of a genetically determined cardiocerebral

channelopathy.

Edited by genosys
Link to comment
Share on other sites

Попалась свежая статья: "Genetic investigation of sudden unexpected death in epilepsy cohort by panel target resequencing"

FT: http://wikisend.com/..._IJLM_20015.pdf

Имхо, наиболее интересный вывод следующий:

Спасибо, полностью подтверждает мои мысли. И согласуется с нижеприведенным

Link to comment
Share on other sites

genosys, как правильно перевести на русский “channelopathy”

 

 

No exact match found for “channelopathy” in British & World English
Link to comment
Share on other sites

genosys, как правильно перевести на русский “channelopathy”

патология ионных каналов? По смыслу так, а насчет русских терминов, я сам не очень...

Link to comment
Share on other sites

Любы друзи, сохраняйте полный текст кому надо до конца дня, я потом ссылку прибью, на заметил, что мы в открытом разделе, блин.

 

delt1

Скинь в личку, пжалста.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 years later...

Практическое наблюдение.

Молодой человек страдал эпилепсией и был найден мертвым в туалетной комнате в положении лежа на спине с множественными ушибленными ранами головы.

large.epilepsy1.jpg

Естественно, что первой версией происшествия стали множественные удары с последующей смертью от ЧМТ. Но в эту гипотезу не совсем вписывалось полное отсутствие повреждений на лице, шее и передней поверхности туловища. Правда были симметричные кровоизлияния на локтях и небольшие кровоизлияния и царапины на задней поверхности грудной клетки.

Раны были поверхностными с выраженными кровоизлияниями в апоневроз, но переломов черепа или повреждений головного мозга не было. Не было и обильной кровопотери.

На вскрытии обнаружились прикусы языка с кровоизлияними в кончик.

large.epilepsy2.jpg

При этом на нижней поверхности кончика языка были видны небольшие рубцы, которые импонировали как следы старых заживших прикусов.

large.epilepsy3.jpg

 

Вскрытие спины добавило кровоизлияния между мышечными волокнами глубоких мышц спины без каких либо повреждений на коже в их локализации. Головной мозг без особых изменений. Кое где диффузно в извилинах на большой кривизне обоих больших полушарий были видны то ли посмертные экстравазаты, то ли застойные мелкие кровоизлияния при некой сглаженности поверхности гол. мозга, что мы интерпретировали, как отек.

Интересным было то, что на МП голова трупа лежала на краю вмонтированного внизу стены в стену ящика 20х20 см с кранным хозяйством, счетчиком потребленной воды и крышкой. Крышка и защита круглого счетчика были сломаны и лежали в области головы. Края ящика без крышки имели острую кромку не обработанной и обломленной по размеру кафельной плитки. Кромка очень острая и твердая.

Сразу возникла версия, что кто-то, взяв голову потерпевшего в свои руки, несколько раз ударил ею по краю ящика. Но признаков сопротивления или борьбы не было вообще. В районе головы наблюдалась приличная лужи крови, которая растеклась по кафелю чуть не до ног. Труп лежал ногами ко входу, а голова находиласт в узком углу между унитазом и стеной. Т.е. дотянуться до головы лежащего было очень не просто. Следов пребывания других лиц не было. Никто по луже крови не ходил, да и на одежде никаких следов волочения, поворота или прикосновения окровавленными руками не наблюдалось.

Морфологически интересно было то, что раны слева были как штампованные. Напоминали морфологическую картину самоповреждений, т.е. примерно одинакового размера, направления и глубины.

В результате мы решили, что эти повреждения образовались при сильных конвульсиях о чем свидетельствовали и кровоизлияния между мышечными волокнами глубоких мышц спины. Перед таковыми потерпевший упал навзничь. Отсюда кровоизлияния на локтях и отпечаток круглого предмета в правой теменной области, скорее всего от острых краев сломанного круглого счетчика потребленной воды.

Link to comment
Share on other sites

а причина смерти? та самая "внезапная смерть больного эпилепсией"?

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Похоже любил он этот ящик:). Не первый раз о него головой стучался;) Вроде рубцы в правой теменной области, не?

Link to comment
Share on other sites

Рубцы в волосистой части головы были. Но специально их не фотографировал.

Link to comment
Share on other sites

В 06.09.2015 в 16:15, svetlanna сказал:

Непосредственная причина смерти не выяснена. Среди других- травматизация во время приступа, асфиксия. Центральное и обструктивное апноэ по время приступа, чрезмерная бронхиальная секреция и отек легких как причина асфиксии. Другая вероятность-дисрегуляция автономного контроля сердечной деятельности с аритмией.

Частично согласен.

 

Никто не знает причин эпилепсии, кроме случаев органического поражения мозга (90%). Согласен, что смерть может наступить в результате нарушения ЦНС регуляции.

Вопрос этиологии эпилепсий на уровне Нобелевской премии.

А сейчас - мои наблюдения (скорая помощь - 16 лет + остальное - вскрытие и гистология)

Очень редко после приступов наступает смерть (меньше 1%). Во вреямя приступов смерть не наступает.

Приступ самоликвидируется через несколько минут до часа; скорая видит только последствия.

Катанамнез указывает на медленное увеличение частоты приступов.

Причина смерти после приступа - острая сердечная недостаточноть на фоне ..... Отек мозга с набуханием и вклинением - сказка для отчета, кроме хронических нарушений ликвородинамики.

Микроскопическое исследование мозга (при идеопатических эпилепсиях) не выявляет ничего особенного.

При хронических органических повреждений мозговых структур мы видем патологию, но связать это с приступами эпилепсий мы не можем.

 

Edited by Kvaker
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      пойду тоже почитаю свои первые посты на параллельном ресурсе. Подниму им посещаемость... если пароль вспомню..    ADD. Вспомнил пароль. Зашел. Почитал. Не, мне не стыдно. Про рабочие моменты - всё правда. А чего её стыдиться ? Там, где трёп - тоже норма. Поржать - оно и в Африке...    О! У меня там домашней страницей наш ресурс указан... Прикольно.  
    • VDG
      По непроверенным данным вроде много чего наделал его зам, зацепив под себя многих в регионе. Только правда ли это?
    • LEX
      Да  такое на многих врачебных форумах с развитием доказательной медицины процветает- угар и содомия(зачеркнуто) тупик и стагнация... кто-то что-то пытается вытащить- сразу- "а пруфы где?" . "а что в пабмеде?" " а где двойные слепые рандомизированные"? Вот и думает  тот, у кого есть что сказать\спросить- ведь обосрут так или иначе, отправят читать мануал- на фиг светиться тупым лузером? Перечитывая свои первые посты на судмед ру (про форенсик тогда и слыхом не слыхивал) мне теперь стыдно...хотя мне пофиг...а ведь многим и не пофиг, интеренетовские "минус к карме" теперь почему-то много значат для молодежи .. ИМХО, проще надо быть, не обзывать молодежь теми, кем они на самом деле являются , а разжевывать больше. не забывайте, что уровень образования  медиков  в РФ снижается год от года, тот  кто хоть что-то спрашивает- уже достоин уважения и ответов, так как большинству просто пох- не знаю и не надо...
    • ТМВ
      Не надо передёргивать наш диалог в личной переписке.   Я тебя ни о чём не просил, это ты просил вновь открыть тему. Поэтому я требую - будь мужиком, признай свою неправоту и выполни все мои условия.   Не сожаления, а извинения. Прежде всего - мне, а уж затем - всем участникам данного обсуждения.
    • LEX
      м-да , что ж там на него накопали, ежели правда? Нервы то у полкаша СК так то должны покрепче быть...или просто вброс?
×
×
  • Create New...