Реформа медицины в РФ

[ТМВ]

Положение в медицине хуже оптимального

 

 

Счетная палата раскритиковала реформы Минздрава

 

Ну что, братья эксперты ? Есть смысл помогать чиновникам ? (вопрос риторический).

 

Интересно, каким боком нас заденет ? (вопрос НЕ риторический)

[LEX]

Есть смысл помогать чиновникам ?

а мы можем? :pris:/>

[Бабай]

Заслуга минздрава в увеличении смертности не выдающееся.

Во всем виновата барьба с пьянством путем поднятия цен на алкогль.

Пьют все, что непопадя и получают ускоренные последствия токсического действия вещества немедицинского назначения Т 97(подразумевается алкоголь) с полиорганной паталогией,которое у нас аюсолютно не учитывается в статистическом установлении причин смертности, и соответственно не проводятся профилактические мероприятия, которые должны проводится не только мин здравом,но и общегосударственно.

Эту полиорганную патологию в отчетности разбросали по разным органам и пытаются бороться с ними по одиночке,а надо бить в причину данной патологии.

[ТМВ]

а мы можем? :pris:/>

наши возможности в этом вопросе - безграничны. Вопрос только в параметрах совести каждого из нас.

 

Бабай весьма грамотно подсветил проблему, но не полностью. Дело не только в Т97 и ряде других знаковых патологий, но и в общем подходе к материалам вскрытия.

 

Для кардинального решения необходимо изменить сами принципы посмертной диагностики.

 

Лично я вижу два диаметрально противоположных пути:

1. Полностью избавиться на законодательном уровне от непрофильных вскрытий, переложив статистическую проблему на ЛПУ

2. Опять-таки законодательно поручить СМЭ вскрытия ВСЕХ (без исключения) трупов, официально разрешив лгать (и вести двойную, секретную "бухгалтерию")

 

Второй путь потребует колоссальных финансовых вливаний и прямого (без посредников) взаимодействия с лицами, определяющими генеральную стратегию по структуре смертности.

[Кузьмич]

последствия токсического действия вещества немедицинского назначения Т 97(подразумевается алкоголь)

Строго говоря, спирт этиловый является веществом медицинского назначения :pris:/>

Гос. реестр лекарственных средств

[Бабай]

Строго говоря, спирт этиловый является веществом медицинского назначения :pris:/>

Гос. реестр лекарственных средств

В пору моей юности спирт этиловый относился к пищевым продуктам.(Если полистать старые реестры думаю можно это подтвердить)

И народ поддерживал это- говорили"нажрался"(да сейчас народ в этом уверен) :pris:/> .

[Кузьмич]

1. Полностью избавиться на законодательном уровне от непрофильных вскрытий, переложив статистическую проблему на ЛПУ

Я извиняюсь. А кто простите, будет определяет "профильность" вскрытий? Вы со своей статистикой уже совсем выхолостили саму суть работы СМЭ. Кто тогда будет "высеивать" скрытый криминал среди массы "ненасильственной смерти? У нас в одном районе, как не стало СМЭ, за дело взялся местный патолоанатом. И количество насильственной смерти в районе резко упало, практически до ноля ;)/> Ну и кому это надо?

[VDG]

Я извиняюсь. А кто простите, будет определяет "профильность" вскрытий? Вы со своей статистикой уже совсем выхолостили саму суть работы СМЭ. Кто тогда будет "высеивать" скрытый криминал среди массы "ненасильственной смерти? У нас в одном районе, как не стало СМЭ, за дело взялся местный патолоанатом. И количество насильственной смерти в районе резко упало, практически до ноля ;)/> Ну и кому это надо?

Так кто там регулировал статистику- ушедший СМЭ или пришедший ПА?

[SParilov]

Так кто там регулировал статистику- ушедший СМЭ или пришедший ПА?

А какая разница, если оба с бодуна ;)/>

[Кузьмич]

Так кто там регулировал статистику- ушедший СМЭ или пришедший ПА?

В смысле? ;)/> Причем тут статистика, если трупы не исследуются должным образом. Кто знает, сколько там убийств закопано?

[ТМВ]

Кто знает, сколько там убийств закопано?

Можно подумать, что поголовно все патологоанатомы, обнаружив некую "бяку" :work1:/> , скрупулезно выполняют 354н приказ, пулей летят к главнюку ЦРБ и с охотой передают недовскрытый труп на СМЭ. ;)/> Хорошо там, где СМЭ и патан - одно лицо. И такой диссонанс между службами ещё раз свидетельствует в пользу передачи ВСЕХ трупов в судебку.

 

Немного не по теме, в порядке обсуждения:

 

Профильность вскрытий (НЕвскрытий) должна определять коронёрская служба, которую, есссно, необходимо должным образом ;)/> .

 

Заметьте - это не наши тупые полунеоплачиваемые выезды на МП, где большинство экспертов не знают, за каким Х... они туда приехали. :?/>

 

Коронёр, в тесном содружестве с ментами сосусками (и с ритуалкой), приезжая на покойника, должен не просто определить - куда везти и зачем (если надо), он должен иметь право затребовать мед.доки (если есть), изучить их на месте (и не только), может УКАЗАТЬ - кто конкретно выдаст МСС и отследить судьбу трупа вплоть до конкретной могилы (крематория).

 

Сия коронёрская службы должна быть создана, безусловно, на базах бюро СМЭ и какие-либо споры с нею, на любом уровне (включая любых юристов и медиков), должны быть законодательно запрещены. :pris:/>

 

В отдельных явных очевидных случаях (ДТП с видео, висельники, электрики, парашютисты, утопленники и проч..) коронер может должен иметь полное право выдавать МСС лично. Род смерти, в присутствии коронера, должен определять сосуск. Хотя, учитывая уровень современных сосусков, я бы возложил определение рода смерти на коронеров, кои в обязательном порядке должны иметь второе высшее юридическое образование.

 

Возражения? ;)/>

[АНТ]

Возражения? :?/>

Возражений особых нет, детали можно обсуждать, как говорится, мечтать не вредно. Главный вопрос: "Где деньги, Зин?" (С). Ответ на этот вопрос и есть главное возражение ;)/>

[Бабай]

"Возражения?"

 

ВАшими устами мед пить а не самогон ;)/> ,а, пускай, дежурная служба бюро и переименуется в кононерскую,а эксперты выезжающие на МП -временно- кононерами.

[Кузьмич]

Про коронеров (хотя, мало кто знает, что онЕ такое ;)/> ) не спорю. Но это все мечты, хотя и небесполезные. Весь вопрос, что надо говорить о порядке сейчас, в рамках существующей системы. Реформы, конечно дело хорошее. Но мы все знаем, чем они зачастую заканчиваются. Хотели как лучше-получилось как всегда. :?/>

[Доктор Немо]

В отдельных явных очевидных случаях (ДТП с видео, висельники, электрики, парашютисты, утопленники и проч..) коронер может должен иметь полное право выдавать МСС лично. Род смерти, в присутствии коронера, должен определять сосуск. Хотя, учитывая уровень современных сосусков, я бы возложил определение рода смерти на коронеров, кои в обязательном порядке должны иметь второе высшее юридическое образование.

 

Возражения? ;)/>

Дополнение

И еще коронеры должны обладать даром ясновидения. чтобы сразу определять кол-во алкоголя в крови и моче от трупа. наркоту, яды и т.п.

и иметь глаз как рентген, чтобы сразу, на МП, разглядеть все возможные повреждения внутренних органов, кровотечение и т.п.

 

Суммируя:

коронер=врач+юрист+экстрасенс

три в одном и никак не меньше

[ТМВ]

Главный вопрос: "Где деньги, Зин?" (С).

С галерки плеснуло смешком, а Бенгальский вздрогнул и выпучил глаза.

 

— Но меня, конечно, не столько интересуют автобусы, телефоны и прочая...

— Аппаратура! — подсказал клетчатый.

— Совершенно верно, благодарю, — медленно говорил маг тяжелым басом, — сколько гораздо более важный вопрос: изменились ли эти горожане внутренне?

— Да, это важнейший вопрос, сударь.

 

Дружище! Помнишь, как пару лет назад мы тут все дружно обсуждали нашу федерализацию, которая с треском ;)/> в :ass/> ? И ведь, по слухам, даже денюшки ПОЧТИ нашлись и не малые... :?/>

 

Но цари наши любят пыль в глаза пускать всякому мировому сброду - олимпиадами, крымнашами. санкциями, гуманитарками, вывозами-из-Емена кого-попало и проч. И даже не в царях дело. Слишком много корытников вокруг них... И денюшки наши - в этих корытах. Оне ( ;)/> ) - есть. Главный вопрос - как их в дело пустить, а не на корм чинушам?

 

Про коронеров (хотя, мало кто знает, что онЕ такое ;)/> ) не спорю.

Коронер >>>

 

А может быть, в рамках АСМЭ будем внедрять в сознание высшего руководства мысли о необходимости создания коронерской службы ;)/> ?

 

Суммируя:

коронер=врач+юрист+экстрасенс

три в одном и никак не меньше

 

:work1:/> Можете подкалывать, Док, но, по моему мнению, если у эксперта напрочь отсутствуют экстрасенсорные способности, хотя бы на уровне чуйки прикрытия собственной :ass/> , ему в судебке делать нечего! :pris:/>

[Кузьмич]

Коронер >>>

Дык, это зам.руководителя (руководитель) СОСУКС ;)/> :?/> Ты думаешь, что если его коронером обозвать, то что-то принципиально изменится? :pris:/>

[ТМВ]

Дык, это зам.руководителя (руководитель) СОСУКС ;)/> :?/> Ты думаешь, что если его коронером обозвать, то что-то принципиально изменится? :pris:/>

Вообще-то, сосуски - просто каззлы (в большинстве своем). А их фейс-руководители - говорящие головы (Маркин)

Вся эта параюридическая шелуха была абортирована из прокуратуры и воссоздана как опричнина по руководством ближайшего царёва кореша. (ну надо же и рамзанку дырова в узде держать)

 

На уровне моей деревни скажу, что в последнее время эти уроды вообще перестали ездить на МП, посылая вместо себя участковых ментов, иногда с операми. Недавно у меня был парашютист, удачно проскользнувший с 5-го до 1-го этажа в общаге между пролетами лестницы. Я съездил (из праздного любопытства - давненько никто не летал). Заметил кое-какие детали о возможной помощи в полете нашему Икару. Поделился мыслями с правоохранителями, Несмотря на усиленные намеки о необходимости присутствия, главный деревенский сосуск по телефону порекомендовал сделать пару фоток, по которым он впоследствии напишет протокол осмотра МП.

[Кузьмич]

Вообще-то, сосуски - просто каззлы (в большинстве своем).

Не они такие, жизнь такая. Их сейчас так накрячили с объемами, сроками, бумагами, что им не позавидуешь, да еще и дальше накрячивают. Мне их порой реально жалко. Каждый день на работе до 9-10 вечера, практически без выходных и отпусков.

[LEX]

в обязательном порядке должны иметь второе высшее юридическое образование.

нереально . ИМХО... чтобы заинтересовать человека в получении второго высшего- как известно- второе- однозначно за личные ;)/> - зряплата у тех коронеров должна отличаться от обычных врачей \юристов прилично...а нужны коронеры везде будут и много.. кто оплатит банкет?

[Alex]

Не они такие, жизнь такая. Их сейчас так накрячили с объемами, сроками, бумагами, что им не позавидуешь, да еще и дальше накрячивают. Мне их порой реально жалко. Каждый день на работе до 9-10 вечера, практически без выходных и отпусков.

Непонятно только откуда такая загрузка. В былые времена у прокурорского была нагрузка около 7 дел направить в суд за месяц, а теперь 3 дела это редкость. В основном направляют одно или два дела в месяц.

 

ЗЫ: и сегодняшние дела оставляют желать лучшего.

[ТМВ]

Не они такие, жизнь такая. Их сейчас так накрячили с объемами, сроками, бумагами, что им не позавидуешь, да еще и дальше накрячивают. Мне их порой реально жалко. Каждый день на работе до 9-10 вечера, практически без выходных и отпусков.

ой-ой-ой! какие оне бедные-нищясные... :ass/> о чем ты говоришь? шой-то не видно массового оттока у сосусков...

 

тебе когда последний раз жалованье повышали? :ass/> ... а им - вот >>> ... и перестали публиковать, дабы не дразнить гусей, вроде нас. :?/>

 

Не забывай о пайковых-мундирных, звездности, халявном проезде, санкур.лечении + ежеквартальных и годовых премиях (неизвестно за что).

 

И 100500 раз прав Alex - нихрена они не делают.

 

В моей деревне весь прошлый год на стотридцатьдевятках выезжали кое-как и одну мокруху до сих пор мусолят.

 

А, забыл - пензия по выслуге под 80 % от з\п... :pris:/> . А у тебя? - ;)/> :work1:/> . Что - не прав, что ли?

 

 

 

нереально . ИМХО... чтобы заинтересовать человека в получении второго высшего- как известно- второе- однозначно за личные ;)/> - зряплата у тех коронеров должна отличаться от обычных врачей \юристов прилично...а нужны коронеры везде будут и много.. кто оплатит банкет?

 

Именно, брат ! Посему АНТ и проявляет интерес к Зинкиным деньгам.. ;)/>

[Доктор Немо]

 

Дружище! Помнишь, как пару лет назад мы тут все дружно обсуждали нашу федерализацию, которая с треском :?/> в :pris:/> ? И ведь, по слухам, даже денюшки ПОЧТИ нашлись и не малые... ;)/>

А что вы лично для себя ждете от федерализации?

оклад будет больше?

условия труда улучшатся?

или еще что хорошее?

[Кузьмич]

Было два мнения. После федерализации:

1. Эксперт в Задрищенске будет получать, как в Москве

2. В Москве, эксперт будет получать как в Задрищенске.

Второе, как показывает практика, более похоже на правду. Вот поэтому, никому федерализация по большому счету, не нравилась. ;)/>

[Alex]

Было два мнения. После федерализации:

1. Эксперт в Задрищенске будет получать, как в Москве

2. В Москве, эксперт будет получать как в Задрищенске.

Второе, как показывает практика, более похоже на правду. Вот поэтому, никому федерализация по большому счету, не нравилась. :?/>

А я бы был бы рад второму варианту ;)/>

 

 

1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице

и посылает прислугу узнать, в чем дело.

Вскоре прислуга возвращается.

- Там революция, барыня!

- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был

революционером! И чего же они хотят?

- Они хотят, чтобы не было богатых.

- Странно. А мой дедушка хотел, чтобы бедных не было.