Негосударственная экспертиза. Уровень, аднака!

[Мила82]

У нас начальник и государственный и негосударственный эксперт... и в суды ходит по халатайству адвокатов (как потом оказывается адвокат подружка нашего начальника) и несет такую ахинею... потом эксперт с морга приходит в суд опровергает слова начальника и суд в ступор впадает

[Edward]

А у нас один "консультант" написал бредовую консультацию и ее с подачи адвоката воткнули в дело. Потом сначала нашего эксперта попросили объясниться по поводу данного им первичного заключения. Помню, как тот поначалу с улыбкой прочитал консультацию и еще поинтересовался, как можно такую бредятину учитывать. А потом против него пытались возбудить уголовное дело за дачу ложного. И он бегал 2 месяца отписывался. Вот тебе и не прислушиваются к частным консультациям...

[SParilov]

Там недобрал, здесь недосмотрел. За это всегда можно зацепиться.

 

Кроме того, в большом количестве случаев причину смерти доказать в принципе невозможно.

таки часть первая - недобрпал - перебрал. Если специалист к этому цепляется - истинный хапужник, ему на истину наср... ему нужны только :)/> , такие как сказал Немо, вымирают, какими бы регалиями не трясли. Т.что здесь с Эдвардом согласен на все 100, эту мразь, которых сам терпеть ненавижу. Но только гос. эксперты хуже, ибо по спицилисту невиновных не сажают. Работая честно хватает на хлеб с маслом и икрой, зачем кривить душой.

Второе - а вот это сказка, причина смерти в 90% ставится у стола, не знаешь, не умеешь - иди и учись, а понты гнуть и санитар может.

 

а может он просто добросовестно заблуждался? ;)/>

:)/> :?/> :ass/> добро бессовестно :down:/>

[Доктор Немо]

Поддержу Эдварда. Я тоже "независимых" не то что, ненавижу, но просто как бы не очень с уважением отношусь. Может мне просто не попадались такие, которых можно было бы уважать.

Последнее время по России покатилась мода без трупа устанавливать причину смерти, вред здоровью, механизм повреждений и т.п.

Пару таких случаев мы обсуждали на форме

Все эти экспертизы выполняются, понятное дело гос. экспертами, комиссионно, в Бюро

Несколько раз мне пришлось выступать специалистом в судах по таким икспертным высерам

Помоев вылили за это на меня предостаточно

 

Показателен один случай

В суде и после меня обвинили в продажности и во всех остальных грехах (читай выше)

А через год "труп" нашелся, живой и вполне здоровый

Так кто был продажен в этой ситуации?

На ком грех?

[SParilov]

Так кто был продажен в этой ситуации?

На ком грех?

Конечно ХАД-СПИЦИЛИСТ, ведь ИКСПЕРД :)/> берет в виде зряплаты :)/>

[myt]

Мдя... Обе стороны "процесса" всерьез пытаются доказать друг другу, что какая-то из сторон (своя!) лучше. :) Истина, как обычно, где-то в промежности...

[SParilov]

Мдя... Обе стороны "процесса" всерьез пытаются доказать друг другу, что какая-то из сторон (своя!) лучше. :)/> Истина, как обычно, где-то в промежности...

точнее в :)/>

[Бабай]

Ситуация в тему обсуждения

Двое мужчин подрались

Во время драки один второго схватил «за грудки» и попытался кинуть на землю

В результате заработал перелом обеих костей голени по типу Дипюитрена

Утверждает, что перелом образовался после того, как обвиняемый стукнул его ногой по голени

Эксперт пишет, что данный перелом костей голени образовался в результате удара твердым тупым предметом по голени, в том числе и при условиях, указанных в постановлении, а именно - в результате удара ногой.

Два специалиста – один д.м.н., судебно-медицинский эксперт, второй д.м.н., врач-травматолог подробно объясняют на суде механизм формирования подобного перелома.

Пытаются показать соответствующие главы из руководств, где перелом Дипюитрена подробно описан

Обвинение их на этом грубо прерывает, требуя, чтобы они не превращали свое выступление в лекцию.

Гос. эксперт категорически стоит на своем

Прокурор заявляет, что суд не может не принимать заключение гос. эксперта потому что он государственный.

Суд принимает доводы обвинения

Занавес

 

Вопрос

Какая мотивация была у эксперта, чтобы дать такое заключение?

:)/> или так, попросили?

Туфту гоните,суд в таких случаях должен назначить комиссионную экспертизу и видимо назначила,Вы недоговариваете.

 

Последнее время по России покатилась мода без трупа устанавливать причину смерти, вред здоровью, механизм повреждений и т.п.

Пару таких случаев мы обсуждали на форме

Все эти экспертизы выполняются, понятное дело гос. экспертами, комиссионно, в Бюро

Несколько раз мне пришлось выступать специалистом в судах по таким икспертным высерам

Помоев вылили за это на меня предостаточно

 

Показателен один случай

В суде и после меня обвинили в продажности и во всех остальных грехах (читай выше)

А через год "труп" нашелся, живой и вполне здоровый

Так кто был продажен в этой ситуации?

На ком грех?

А кто явился инициатором такой экспртизы,гос эксперт-нет конечно,на нет и суда нет,кто назначил,тот и виноват.

[Доктор Немо]

Туфту гоните,суд в таких случаях должен назначить комиссионную экспертизу и видимо назначила,Вы недоговариваете.

какие то идеалистические у Вас представления

попробуйте это сказать Вашей Чести

Ничего никому суд не должен

как решил, так и есть

 

Мдя... Обе стороны "процесса" всерьез пытаются доказать друг другу, что какая-то из сторон (своя!) лучше. Истина, как обычно, где-то в промежности...

вот как раз и нет

просто на пару с Sparilov пытаемся доказать некоторым государственным ортодоксам, что не все так просто, и не надо с нетерпением ждать смерти последнего специалиста

но, видно, не получится

[Hohol]

Вот что бывает от альянса искперда с аблакатом! :)/>

:)/>

 

От альянса эксперта со следователем порой такие-же перлы рождаются

[Бабай]

какие то идеалистические у Вас представления

попробуйте это сказать Вашей Чести

Ничего никому суд не должен

как решил, так и есть

Ну,Вы-ж тута не клиентов разводите,уважте экспертов.

Так и скажем их Чести ,они нас поймут и примут к действию.

И у суда есть инстанции.

[Доктор Немо]

Ну,Вы-ж тута не клиентов разводите,уважте экспертов.

Так и скажем их Чести ,они нас поймут и примут к действию.

И у суда есть инстанции.

ну, если у Вас с Вашей Честью полное взаимопонимание, то я рад за Вас

на практике же полное взаимопонимание с Вашей Честью только у государевых экспертов

Их, в большинстве случаев, при любом раскладе безоговорочно поддержит и обвинение и суд

[Hohol]

Очень сильно сомневаюсь, что за 50 тыс. рублей, заказчик будет иметь сильное желание видеть на выходе, то заключение, которое ему не выгодно. Поэтому, "независимый" в большинстве случаев выступает в роли "чего изволите-с?".

 

А если просто оказаться от производства этой экспертизы? Зачем марать руки, когда не кривя душой можно по другим делам работать? Опять же не забывайте, правда всегда одна, только ее видят по разному следователь (соответственно и гос эксперт) и адвокат (соответственно не зависимый).

Вообще должен сказать, что в нашем регионе адвокаты ушли за экспертизами в бюро, зато суды и следствие обращаются к независимым. Что-тоне то происходит

[Бабай]

ну, если у Вас с Вашей Честью полное взаимопонимание, то я рад за Вас

на практике же полное взаимопонимание с Вашей Честью только у государевых экспертов

Их, в большинстве случаев, при любом раскладе безоговорочно поддержит и обвинение и суд

У адекватных и незаинтересованных участников процесса одна цель установление истины.

У нас в судах независимые экспертизы считаются частным мнением специалиста и являются основанием для проведения государственной комиссионной экспертизы для устранения двусмысленности при вынесении приговора и предупреждения его обжалования в вышествоящей судебной инстанции.

[Доктор Немо]

У адекватных и незаинтересованных участников процесса одна цель установление истины.

У нас в судах независимые экспертизы считаются частным мнением специалиста и являются основанием для проведения государственной комиссионной экспертизы для устранения двусмысленности при вынесении приговора и предупреждения его обжалования в вышествоящей судебной инстанции.

Здорово как!

Вы в какой стране живете?

Если это не тайна, конечно

[Мила82]

Мне как то первый заместитель СК сказал, что мы назначим повторку в др регион и туда где нам напишут так как нам надо, а ваша экспертиза нас не устраивает (случай со сломаным носом и поверхностной раной на голове, в мозгах базальное субарахноидальное) ... так что каждый преследует свои цели... а грамотный и государственный или не государственный эксперт должен искать истину и обоснованно ее доказывать...тогда и совесть его будет чиста... и будет всем счастье:)/>

[Доктор Немо]

http://forens.ru/index.php/topic/8669-%d0%bc%d1%83%d0%bc%d0%b8%d1%8f-%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%bb%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__view__findpost__p__139188

 

Мне как то первый заместитель СК сказал, что мы назначим повторку в др регион и туда где нам напишут так как нам надо, а ваша экспертиза нас не устраивает (случай со сломаным носом и поверхностной раной на голове, в мозгах базальное субарахноидальное) ... так что каждый преследует свои цели... а грамотный и государственный или не государственный эксперт должен искать истину и обоснованно ее доказывать...тогда и совесть его будет чиста... и будет всем счастье :)/>

более чем согласен

[Бабай]

Здорово как!

Да!! :wow:/> .

[Klokin]

...даже на этом форуме довольно много участников, которые периодически выступают в качестве специалистов, оппонируя гос. экспертам

и Вы относитесь к ним с уважением

так что не стоит так обобощать... Как показывает практика, институт негосударственных экспертов необходим, без него говорить о состязательности судебного процесса бессмысленно

...Грамотному эксперту это не страшно, так как хорошую экспертизу развалить не один специалист не сможет

А вот халтурщиков, такая перспектива откровенно пугает

У нас в области только два эксперта которые любую х...ню не стесняясь будут нести , главное что бы оплатили (но везде при людно утверждают что работают за идею)... Оба сотрудники кафедры. Если даже я попытаюсь изменить себя радикально (например, пол) я все равно не смогу их уважать - по причине того, что они твари продажные, о чем в открытую с глазу на глаз подтверждают. В соседних регионах тоже есть такие, перебежчики из экспертов в адвокаты (второе юридическое). Сколько бывал на учебах, говорили мы на эту тему (за многие разы больше чем с сотней пообщался, география от Калининграда до Петропавловска-Камчатского) - ни один об этой категории людей - "независимых" экспертов слова доброго не сказал. Может есть на страну 1-2 исключения (кстати, а эти-то от чего независимы - от денег?), но шансов с ними встретиться у меня нет. Практика показывает, что на тему независимости в судебной практике, любят потрепаться те кто имеет опыт бегать с одной стороны на другую. И то что для вас аксиома - у большинства ваших коллег вызывает гомерический хохот. Когда серьезно говорите такие вещи - помните об этом. Теперь о "грамотных" экспертах, которым ничего не страшно - да, так бывает... после литра водки. А в жизни - я как любую экспертизу могу в суде развалить (включая любую и из своих), так и защитить. Это все словеса, и человек с нормальной логикой, даром убеждения и более менее хорошо подвешенным языком, легко это может сделать. А красивых и забавных случаев из практики, у каждого у нас вагон и тележка, но пытаться ими корить тенденции - смешно.

[Доктор Немо]

Сколько бывал на учебах, говорили мы на эту тему (за многие разы больше чем с сотней пообщался, география от Калининграда до Петропавловска-Камчатского) - ни один об этой категории людей - "независимых" экспертов слова доброго не сказал. Может есть на страну 1-2 исключения (кстати, а эти-то от чего независимы - от денег?), но шансов с ними встретиться у меня нет. Практика показывает, что на тему независимости в судебной практике, любят потрепаться те кто имеет опыт бегать с одной стороны на другую. И то что для вас аксиома - у большинства ваших коллег вызывает гомерический хохот.

У тех людей, которых я уважаю как настоящих профессионалов, это хохот не вызывает

[Мила82]

У нас в области только два эксперта которые любую х...ню не стесняясь будут нести , главное что бы оплатили (но везде при людно утверждают что работают за идею)... Оба сотрудники кафедры. Если даже я попытаюсь изменить себя радикально (например, пол) я все равно не смогу их уважать - по причине того, что они твари продажные, о чем в открытую с глазу на глаз подтверждают. В соседних регионах тоже есть такие, перебежчики из экспертов в адвокаты (второе юридическое). Сколько бывал на учебах, говорили мы на эту тему (за многие разы больше чем с сотней пообщался, география от Калининграда до Петропавловска-Камчатского) - ни один об этой категории людей - "независимых" экспертов слова доброго не сказал. Может есть на страну 1-2 исключения (кстати, а эти-то от чего независимы - от денег?), но шансов с ними встретиться у меня нет. Практика показывает, что на тему независимости в судебной практике, любят потрепаться те кто имеет опыт бегать с одной стороны на другую. И то что для вас аксиома - у большинства ваших коллег вызывает гомерический хохот. Когда серьезно говорите такие вещи - помните об этом. Теперь о "грамотных" экспертах, которым ничего не страшно - да, так бывает... после литра водки. А в жизни - я как любую экспертизу могу в суде развалить (включая любую и из своих), так и защитить. Это все словеса, и человек с нормальной логикой, даром убеждения и более менее хорошо подвешенным языком, легко это может сделать. А красивых и забавных случаев из практики, у каждого у нас вагон и тележка, но пытаться ими корить тенденции - смешно.

 

Блин у меня такие эксперты работают в бюро...начальник и его зам...которые до обеда на государство пишут...да и то заказные комиссионные экспертизы в финансово выгодную сторону никто не отменял....а после обеда на адвокатов пишут....цука и как с этим бороться...

[SParilov]

Бабай (30 Март 2015 - 21:27) писал:

 

 

 

Ну,Вы-ж тута не клиентов разводите,уважте экспертов.

Так и скажем их Чести ,они нас поймут и примут к действию.

И у суда есть инстанции.

 

УУУУ, наивный чукотский девушк, дорогой я в суде чуть ли не открытым тектом говорю Ваша честь, что бы у чела при таком механизме возникла данная травма (экспертной комиссией расписанная) он должен быть мутантом, есть анатомия человека, а Ваша честь - сколько врачей столько мнений и плевала она на анатомию. Только через 5-ть заседаний поняла, что гос. эксперт 3,14-т как Троцкий, и все равно челу дали 1,5 условно (вместо 8 реальных), что бы сосуску погоны не срывать. Рассейское правосудие. Когда гос.э в суде 21 перелом по 3-м линиям гк без ППТ (описывая типичное сдавление) дает от 3-х воздействий кулаком или ногой (конкретно) а 18 прижизненных ран на голове не кровили т.к. они на коже., челу дают 8 лет, а специалист (ознакомившийся с делом в зале суда) и доказывающий, что гос. не прав, (причем гос. соглашается в суде со специалистом по механизму), и все равно он СПЕЦИАЛИСТ и действует со слов адвоката. Т.что не надо, хуже тупого или нечестного гос. эксперта только такой же судья.

[Klokin]

У тех людей, которых я уважаю как настоящих профессионалов, это хохот не вызывает

В нашем проф. серпентарии, такое высокое понятие, как взаимоуважение существует только номинально. И даже я, когда у меня вдруг, по какому-то отдельному эпизоду работы коллеги, вдруг, возникает желание его зауважать, понимаю - не торопись, скорее всего ты не все о нем знаешь.

.... хуже тупого или нечестного гос. эксперта только такой же судья.

Не думаю, что тупой и нечестный гос. эксперт намного хуже просто выражено тупого и безграмотного, и уж наверняка не хуже грамотного, эрудированного, но предельно аморального негосударственного эксперта. Сделать ошибку по глупости более простительно, чем осознанно, за бабло сделать заказное суждение противоречащее логике, фактам и профессиональной порядочности, но в силу определенных причин, поданное достаточно убедительно для неспециалистов в суде.

[Hohol]

Мне кажется, две стороны гос и не гос не поймут друг друга пока гос.эксперты не попробуют себя на вольных хлебах вне гос учреждений... ну чтобы глаза открылись или на мир посмотреть с другой стороны. Работающие вне гос. учреждений специалисты, а иногда и эксперты, уже гос службы хлебанули, а некоторые и не один десяток лет. А вот гос эксперты в иной шкуре не побывали, посему не понять им друг друга...

Так что незачем копья ломать, пока друг друга нах... не послали. :wow:/>

[Klokin]

Мне кажется, две стороны гос и не гос не поймут друг друга пока гос.эксперты не попробуют себя на вольных хлебах вне гос учреждений... ну чтобы глаза открылись или на мир посмотреть с другой стороны. ...

Согласен. Но... зная что из себя представляет эта микроскопическая по количеству группа не гос. экспертов, мотивацию и цели, которую они преследуют в своей деятельности, ни каждый гос. эксперт сможет решиться уйти "на вольные хлеба". Я бы лично, изгоем среди своих коллег стать не захотел, ни за какие деньги. Не будет возможности продолжать службу в гос. учреждении - лучше таксовать буду, чем позором себя покрывать на старости лет.