Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Перелом подъязычной кости.


Мила82

Рекомендуемые сообщения

Имеются признаки завальцовываности (зашлифованости) на неполном переломе с признаками ППТ в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом (сочлинение уже полностью закостенело). Скажите пожалуйста, можно ли где почитать по этому поводу...? Или может подскажите-это признак просто неоднократного внешнего воздействия по шее или это как то связано с движениями шеи, актом глотания ну и т.д.?

Спасибо.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8626-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/
Поделиться на другие сайты

в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом
хм, а оно точно- перелом. а не особенность анатомического строения?

На недели сделаю микро фото. Выложу. смотрела в микроскоп в фто. Перелом есть.

Есть автореферат кандидатской диссертации "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. "....Выводы

1. Выявляемые фрактографическим методом изменения отломков ребер в зоне

контакта (трасы, натиры, зашлифованность) могут использоваться для судебно-медицинской

диагностики давности переломов.

2. Обнаруживается сильная корреляция давности переломов ребер со степенью

выраженности натиров и зашлифованности и корреляционная зависимость средней степени

между давностью травмы и степенью выраженности трас.

3. Менее выражены фрактологические признаки давности при неполных переломах, на

той стороне грудной клетки, где сломано большее количество ребер, на верхних (с 1 по 2) и

нижних ребрах (начиная с 7), при некоторых оскольчатых и косопоперечных переломах, при

переломах, проходящих по окологрудинной линии и на границе костной и хрящевой ткани..."

В работе довольно подробно исследованы условия и механизм возникновения этих "натиров" и "зашлифованностей"

Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке...

".....Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке... "

Условия и механизм возникновения "зашлифованностей" именно на подъязычной кости нигде такой литературы не встречал. По моему, механизм возникновения - можно оценивать аналогично, как и с отломками рёбер.

".....Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке... "

Условия и механизм возникновения "зашлифованностей" именно на подъязычной кости нигде такой литературы не встречал. По моему, механизм возникновения - можно оценивать аналогично, как и с отломками рёбер.

Ясно что зашлифованость говорит о переживаемости, но как интерпритировать это : как внешние воздействия на шею или как движения шеи или актов глотания и т.п? Вот в чем вопрос

Есть автореферат кандидатской диссертации "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. "....Выводы

1. Выявляемые фрактографическим методом изменения отломков ребер в зоне

контакта (трасы, натиры, зашлифованность) могут использоваться для судебно-медицинской

диагностики давности переломов.

2. Обнаруживается сильная корреляция давности переломов ребер со степенью

выраженности натиров и зашлифованности и корреляционная зависимость средней степени

между давностью травмы и степенью выраженности трас.

3. Менее выражены фрактологические признаки давности при неполных переломах, на

той стороне грудной клетки, где сломано большее количество ребер, на верхних (с 1 по 2) и

нижних ребрах (начиная с 7), при некоторых оскольчатых и косопоперечных переломах, при

переломах, проходящих по окологрудинной линии и на границе костной и хрящевой ткани..."

В работе довольно подробно исследованы условия и механизм возникновения этих "натиров" и "зашлифованностей"

И где бы взять эту работу?

хм, а оно точно- перелом. а не особенность анатомического строения?

Угу. Согласен.

смотрела в микроскоп в фто. Перелом есть.

Кровоизлияния были? Вы хотите старый перелом как-то связать с причиной смерти или просто фиксировать повреждение? Иными словами- для чего оно Вам?

Имеются признаки завальцовываности (зашлифованости) на неполном переломе с признаками ППТ в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом (сочлинение уже полностью закостенело). Скажите пожалуйста, можно ли где почитать по этому поводу...? Или может подскажите-это признак просто неоднократного внешнего воздействия по шее или это как то связано с движениями шеи, актом глотания ну и т.д.?

Спасибо.

Данные по появлению зашлифованности (там около 3-4 градаций) есть в дисере по дыхалке. Понятно, что это легко транспорируется на подъязычку, как часть остова дыхательной (и глотательной) системы. Методично шаркать горлом, зарабатывая как минимум 5-6 движениями начальные признаки (микроскоп) либо в течении 3 мин (визуально) вряд-ли кто будет. Эту фигню по подъязычке пока никто не обсосал, вам флаг в руки, впишите свое имя в историю судебки.

Мила82! Автореферат "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. есть в библиотеке на ФСМ, наверное, и на FR тоже есть в библиотеке. Надо посмотреть

У меня где-то есть (искать надо) но если край - найду.

Угу. Согласен.

 

Кровоизлияния были? Вы хотите старый перелом как-то связать с причиной смерти или просто фиксировать повреждение? Иными словами- для чего оно Вам?

Были. Почему старый то, свежий перелом, просто есть два небольших участков зашлифованости. Смерть от ЗЧМТ. А повреждеия на шеи СОП.

А повреждеия на шеи СОП.
изолированно подязычка тяжкий не дает, т.е. по тяжести на трупе не оценивается, т.е. чисто академический интерес? или переломы хрящей тоже были?долго от ЧМТ помирал или сразу труп?

А у меня таки интерес, это сколько же глотать надо и язык показывать, чтоб таки зашлифовался край перелома, не сами ли это делаем, извлекая гусак и вытаскивая язык по Шору. Мы таки за гортань и язык активно держимся, а санитар еще активнее.

 

ЗЫ: сравнение с ребрами некорректно, минимум дыхания 16 в мин, при нагрузке чаще, мы что 16 раз в мин. глотаем (если не из горла конечно).

изолированно подязычка тяжкий не дает, т.е. по тяжести на трупе не оценивается, т.е. чисто академический интерес? или переломы хрящей тоже были?долго от ЧМТ помирал или сразу труп?

 

Еще перелом щитовидного и перстневидного. А интерес это первоначально, если бы не интерес я бы отправила в фто и сама бы не смотрела. Умирал часы: субдуралка единым свертком, гистологии нет еще

 

А у меня таки интерес, это сколько же глотать надо и язык показывать, чтоб таки зашлифовался край перелома, не сами ли это делаем, извлекая гусак и вытаскивая язык по Шору. Мы таки за гортань и язык активно держимся, а санитар еще активнее.

 

ЗЫ: сравнение с ребрами некорректно, минимум дыхания 16 в мин, при нагрузке чаще, мы что 16 раз в мин. глотаем (если не из горла конечно).

 

Вскрывала как положено, есть телеснеки на шее и кровоизлияния в мышцы шеи... соотвественно была предельно аккуратно

 

По обстоятельствам: пили и били около суток...

 

Если нельзя, по Вашему мнению, сравнивать с дыханием...то можно ли это интерпритировать как неоднократные внешние воздействия на шею

Ясно что зашлифованость говорит о переживаемости, но как интерпритировать это : как внешние воздействия на шею
ну это-то как? :)/> столько раз злодей на шею надавил. что аж края зашлифовались? Как-то с трудом представляется

ну это-то как? ;)/> столько раз злодей на шею надавил. что аж края зашлифовались? Как-то с трудом представляется

Как на клизьму, таки, давил, хад :)/>

По обстоятельствам: пили и били около суток...

Главное подчеркнуто, подрались, сломали, помирились, пьют дальше, когда пьют - глотают и закусывают - глотают, вот и затертость.

Я поняля что проще мне упустить эти участки все ровно есть признаки ППТ, а зашлифованость оъбяснить не могу..:(/>/>/>:(/>/>

И не надо.

Скорее всего у вас нарушение методики препаровки.

Елена Андреевна у меня через стенку располагается.

что спросить? :)/>

И не надо.

Скорее всего у вас нарушение методики препаровки.

Елена Андреевна у меня через стенку располагается.

что спросить? :)/>/>

Возможно. Хотя чистила очень акуратно, по краям переломов не скребла, фактически края по микроскопом очищала. А что участки зашлифованости могут образоваться посмертно?

... А что участки зашлифованости могут образоваться посмертно?

При подключению к аппарату ИВЛ, во всяком случае на ребрах, - легко!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...