Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Мила82

Перелом подъязычной кости.

Рекомендуемые сообщения

Имеются признаки завальцовываности (зашлифованости) на неполном переломе с признаками ППТ в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом (сочлинение уже полностью закостенело). Скажите пожалуйста, можно ли где почитать по этому поводу...? Или может подскажите-это признак просто неоднократного внешнего воздействия по шее или это как то связано с движениями шеи, актом глотания ну и т.д.?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом
хм, а оно точно- перелом. а не особенность анатомического строения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На недели сделаю микро фото. Выложу. смотрела в микроскоп в фто. Перелом есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть автореферат кандидатской диссертации "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. "....Выводы

1. Выявляемые фрактографическим методом изменения отломков ребер в зоне

контакта (трасы, натиры, зашлифованность) могут использоваться для судебно-медицинской

диагностики давности переломов.

2. Обнаруживается сильная корреляция давности переломов ребер со степенью

выраженности натиров и зашлифованности и корреляционная зависимость средней степени

между давностью травмы и степенью выраженности трас.

3. Менее выражены фрактологические признаки давности при неполных переломах, на

той стороне грудной клетки, где сломано большее количество ребер, на верхних (с 1 по 2) и

нижних ребрах (начиная с 7), при некоторых оскольчатых и косопоперечных переломах, при

переломах, проходящих по окологрудинной линии и на границе костной и хрящевой ткани..."

В работе довольно подробно исследованы условия и механизм возникновения этих "натиров" и "зашлифованностей"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

".....Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке... "

Условия и механизм возникновения "зашлифованностей" именно на подъязычной кости нигде такой литературы не встречал. По моему, механизм возникновения - можно оценивать аналогично, как и с отломками рёбер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
".....Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке... "

Условия и механизм возникновения "зашлифованностей" именно на подъязычной кости нигде такой литературы не встречал. По моему, механизм возникновения - можно оценивать аналогично, как и с отломками рёбер.

Ясно что зашлифованость говорит о переживаемости, но как интерпритировать это : как внешние воздействия на шею или как движения шеи или актов глотания и т.п? Вот в чем вопрос

Изменено пользователем Мила82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть автореферат кандидатской диссертации "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. "....Выводы

1. Выявляемые фрактографическим методом изменения отломков ребер в зоне

контакта (трасы, натиры, зашлифованность) могут использоваться для судебно-медицинской

диагностики давности переломов.

2. Обнаруживается сильная корреляция давности переломов ребер со степенью

выраженности натиров и зашлифованности и корреляционная зависимость средней степени

между давностью травмы и степенью выраженности трас.

3. Менее выражены фрактологические признаки давности при неполных переломах, на

той стороне грудной клетки, где сломано большее количество ребер, на верхних (с 1 по 2) и

нижних ребрах (начиная с 7), при некоторых оскольчатых и косопоперечных переломах, при

переломах, проходящих по окологрудинной линии и на границе костной и хрящевой ткани..."

В работе довольно подробно исследованы условия и механизм возникновения этих "натиров" и "зашлифованностей"

И где бы взять эту работу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм, а оно точно- перелом. а не особенность анатомического строения?

Угу. Согласен.

смотрела в микроскоп в фто. Перелом есть.

Кровоизлияния были? Вы хотите старый перелом как-то связать с причиной смерти или просто фиксировать повреждение? Иными словами- для чего оно Вам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имеются признаки завальцовываности (зашлифованости) на неполном переломе с признаками ППТ в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом (сочлинение уже полностью закостенело). Скажите пожалуйста, можно ли где почитать по этому поводу...? Или может подскажите-это признак просто неоднократного внешнего воздействия по шее или это как то связано с движениями шеи, актом глотания ну и т.д.?

Спасибо.

Данные по появлению зашлифованности (там около 3-4 градаций) есть в дисере по дыхалке. Понятно, что это легко транспорируется на подъязычку, как часть остова дыхательной (и глотательной) системы. Методично шаркать горлом, зарабатывая как минимум 5-6 движениями начальные признаки (микроскоп) либо в течении 3 мин (визуально) вряд-ли кто будет. Эту фигню по подъязычке пока никто не обсосал, вам флаг в руки, впишите свое имя в историю судебки.

Изменено пользователем Klokin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мила82! Автореферат "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. есть в библиотеке на ФСМ, наверное, и на FR тоже есть в библиотеке. Надо посмотреть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня где-то есть (искать надо) но если край - найду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Угу. Согласен.

 

Кровоизлияния были? Вы хотите старый перелом как-то связать с причиной смерти или просто фиксировать повреждение? Иными словами- для чего оно Вам?

Были. Почему старый то, свежий перелом, просто есть два небольших участков зашлифованости. Смерть от ЗЧМТ. А повреждеия на шеи СОП.

Изменено пользователем Мила82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А повреждеия на шеи СОП.
изолированно подязычка тяжкий не дает, т.е. по тяжести на трупе не оценивается, т.е. чисто академический интерес? или переломы хрящей тоже были?долго от ЧМТ помирал или сразу труп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у меня таки интерес, это сколько же глотать надо и язык показывать, чтоб таки зашлифовался край перелома, не сами ли это делаем, извлекая гусак и вытаскивая язык по Шору. Мы таки за гортань и язык активно держимся, а санитар еще активнее.

 

ЗЫ: сравнение с ребрами некорректно, минимум дыхания 16 в мин, при нагрузке чаще, мы что 16 раз в мин. глотаем (если не из горла конечно).

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
изолированно подязычка тяжкий не дает, т.е. по тяжести на трупе не оценивается, т.е. чисто академический интерес? или переломы хрящей тоже были?долго от ЧМТ помирал или сразу труп?

 

Еще перелом щитовидного и перстневидного. А интерес это первоначально, если бы не интерес я бы отправила в фто и сама бы не смотрела. Умирал часы: субдуралка единым свертком, гистологии нет еще

 

А у меня таки интерес, это сколько же глотать надо и язык показывать, чтоб таки зашлифовался край перелома, не сами ли это делаем, извлекая гусак и вытаскивая язык по Шору. Мы таки за гортань и язык активно держимся, а санитар еще активнее.

 

ЗЫ: сравнение с ребрами некорректно, минимум дыхания 16 в мин, при нагрузке чаще, мы что 16 раз в мин. глотаем (если не из горла конечно).

 

Вскрывала как положено, есть телеснеки на шее и кровоизлияния в мышцы шеи... соотвественно была предельно аккуратно

 

По обстоятельствам: пили и били около суток...

 

Если нельзя, по Вашему мнению, сравнивать с дыханием...то можно ли это интерпритировать как неоднократные внешние воздействия на шею

Изменено пользователем Мила82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ясно что зашлифованость говорит о переживаемости, но как интерпритировать это : как внешние воздействия на шею
ну это-то как? :)/> столько раз злодей на шею надавил. что аж края зашлифовались? Как-то с трудом представляется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну это-то как? ;)/> столько раз злодей на шею надавил. что аж края зашлифовались? Как-то с трудом представляется

Как на клизьму, таки, давил, хад :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По обстоятельствам: пили и били около суток...

Главное подчеркнуто, подрались, сломали, помирились, пьют дальше, когда пьют - глотают и закусывают - глотают, вот и затертость.

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я поняля что проще мне упустить эти участки все ровно есть признаки ППТ, а зашлифованость оъбяснить не могу..:(/>/>/>:(/>/>

Изменено пользователем Мила82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не надо.

Скорее всего у вас нарушение методики препаровки.

Елена Андреевна у меня через стенку располагается.

что спросить? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И не надо.

Скорее всего у вас нарушение методики препаровки.

Елена Андреевна у меня через стенку располагается.

что спросить? :)/>/>

Возможно. Хотя чистила очень акуратно, по краям переломов не скребла, фактически края по микроскопом очищала. А что участки зашлифованости могут образоваться посмертно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... А что участки зашлифованости могут образоваться посмертно?

При подключению к аппарату ИВЛ, во всяком случае на ребрах, - легко!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×