Перелом подъязычной кости.

[Мила82]

Имеются признаки завальцовываности (зашлифованости) на неполном переломе с признаками ППТ в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом (сочлинение уже полностью закостенело). Скажите пожалуйста, можно ли где почитать по этому поводу...? Или может подскажите-это признак просто неоднократного внешнего воздействия по шее или это как то связано с движениями шеи, актом глотания ну и т.д.?

Спасибо.

[LEX]

в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом

хм, а оно точно- перелом. а не особенность анатомического строения?

[Мила82]

На недели сделаю микро фото. Выложу. смотрела в микроскоп в фто. Перелом есть.

[Хоттабыч]

Есть автореферат кандидатской диссертации "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. "....Выводы

1. Выявляемые фрактографическим методом изменения отломков ребер в зоне

контакта (трасы, натиры, зашлифованность) могут использоваться для судебно-медицинской

диагностики давности переломов.

2. Обнаруживается сильная корреляция давности переломов ребер со степенью

выраженности натиров и зашлифованности и корреляционная зависимость средней степени

между давностью травмы и степенью выраженности трас.

3. Менее выражены фрактологические признаки давности при неполных переломах, на

той стороне грудной клетки, где сломано большее количество ребер, на верхних (с 1 по 2) и

нижних ребрах (начиная с 7), при некоторых оскольчатых и косопоперечных переломах, при

переломах, проходящих по окологрудинной линии и на границе костной и хрящевой ткани..."

В работе довольно подробно исследованы условия и механизм возникновения этих "натиров" и "зашлифованностей"

[Мила82]

Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке...

[Хоттабыч]

".....Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке... "

Условия и механизм возникновения "зашлифованностей" именно на подъязычной кости нигде такой литературы не встречал. По моему, механизм возникновения - можно оценивать аналогично, как и с отломками рёбер.

[Мила82]

".....Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке... "

Условия и механизм возникновения "зашлифованностей" именно на подъязычной кости нигде такой литературы не встречал. По моему, механизм возникновения - можно оценивать аналогично, как и с отломками рёбер.

Ясно что зашлифованость говорит о переживаемости, но как интерпритировать это : как внешние воздействия на шею или как движения шеи или актов глотания и т.п? Вот в чем вопрос

[Мила82]

Есть автореферат кандидатской диссертации "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. "....Выводы

1. Выявляемые фрактографическим методом изменения отломков ребер в зоне

контакта (трасы, натиры, зашлифованность) могут использоваться для судебно-медицинской

диагностики давности переломов.

2. Обнаруживается сильная корреляция давности переломов ребер со степенью

выраженности натиров и зашлифованности и корреляционная зависимость средней степени

между давностью травмы и степенью выраженности трас.

3. Менее выражены фрактологические признаки давности при неполных переломах, на

той стороне грудной клетки, где сломано большее количество ребер, на верхних (с 1 по 2) и

нижних ребрах (начиная с 7), при некоторых оскольчатых и косопоперечных переломах, при

переломах, проходящих по окологрудинной линии и на границе костной и хрящевой ткани..."

В работе довольно подробно исследованы условия и механизм возникновения этих "натиров" и "зашлифованностей"

И где бы взять эту работу?

[Кузьмич]

хм, а оно точно- перелом. а не особенность анатомического строения?

Угу. Согласен.

смотрела в микроскоп в фто. Перелом есть.

Кровоизлияния были? Вы хотите старый перелом как-то связать с причиной смерти или просто фиксировать повреждение? Иными словами- для чего оно Вам?

[Klokin]

Имеются признаки завальцовываности (зашлифованости) на неполном переломе с признаками ППТ в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом (сочлинение уже полностью закостенело). Скажите пожалуйста, можно ли где почитать по этому поводу...? Или может подскажите-это признак просто неоднократного внешнего воздействия по шее или это как то связано с движениями шеи, актом глотания ну и т.д.?

Спасибо.

Данные по появлению зашлифованности (там около 3-4 градаций) есть в дисере по дыхалке. Понятно, что это легко транспорируется на подъязычку, как часть остова дыхательной (и глотательной) системы. Методично шаркать горлом, зарабатывая как минимум 5-6 движениями начальные признаки (микроскоп) либо в течении 3 мин (визуально) вряд-ли кто будет. Эту фигню по подъязычке пока никто не обсосал, вам флаг в руки, впишите свое имя в историю судебки.

[Хоттабыч]

Мила82! Автореферат "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. есть в библиотеке на ФСМ, наверное, и на FR тоже есть в библиотеке. Надо посмотреть

[Klokin]

У меня где-то есть (искать надо) но если край - найду.

[Мила82]

Угу. Согласен.

 

Кровоизлияния были? Вы хотите старый перелом как-то связать с причиной смерти или просто фиксировать повреждение? Иными словами- для чего оно Вам?

Были. Почему старый то, свежий перелом, просто есть два небольших участков зашлифованости. Смерть от ЗЧМТ. А повреждеия на шеи СОП.

[LEX]

А повреждеия на шеи СОП.

изолированно подязычка тяжкий не дает, т.е. по тяжести на трупе не оценивается, т.е. чисто академический интерес? или переломы хрящей тоже были?долго от ЧМТ помирал или сразу труп?

[SParilov]

А у меня таки интерес, это сколько же глотать надо и язык показывать, чтоб таки зашлифовался край перелома, не сами ли это делаем, извлекая гусак и вытаскивая язык по Шору. Мы таки за гортань и язык активно держимся, а санитар еще активнее.

 

ЗЫ: сравнение с ребрами некорректно, минимум дыхания 16 в мин, при нагрузке чаще, мы что 16 раз в мин. глотаем (если не из горла конечно).

[Мила82]

изолированно подязычка тяжкий не дает, т.е. по тяжести на трупе не оценивается, т.е. чисто академический интерес? или переломы хрящей тоже были?долго от ЧМТ помирал или сразу труп?

 

Еще перелом щитовидного и перстневидного. А интерес это первоначально, если бы не интерес я бы отправила в фто и сама бы не смотрела. Умирал часы: субдуралка единым свертком, гистологии нет еще

 

А у меня таки интерес, это сколько же глотать надо и язык показывать, чтоб таки зашлифовался край перелома, не сами ли это делаем, извлекая гусак и вытаскивая язык по Шору. Мы таки за гортань и язык активно держимся, а санитар еще активнее.

 

ЗЫ: сравнение с ребрами некорректно, минимум дыхания 16 в мин, при нагрузке чаще, мы что 16 раз в мин. глотаем (если не из горла конечно).

 

Вскрывала как положено, есть телеснеки на шее и кровоизлияния в мышцы шеи... соотвественно была предельно аккуратно

 

По обстоятельствам: пили и били около суток...

 

Если нельзя, по Вашему мнению, сравнивать с дыханием...то можно ли это интерпритировать как неоднократные внешние воздействия на шею

[LEX]

Ясно что зашлифованость говорит о переживаемости, но как интерпритировать это : как внешние воздействия на шею

ну это-то как? :)/> столько раз злодей на шею надавил. что аж края зашлифовались? Как-то с трудом представляется

[SParilov]

ну это-то как? ;)/> столько раз злодей на шею надавил. что аж края зашлифовались? Как-то с трудом представляется

Как на клизьму, таки, давил, хад :)/>

[SParilov]

По обстоятельствам: пили и били около суток...

Главное подчеркнуто, подрались, сломали, помирились, пьют дальше, когда пьют - глотают и закусывают - глотают, вот и затертость.

[Мила82]

Я поняля что проще мне упустить эти участки все ровно есть признаки ППТ, а зашлифованость оъбяснить не могу..:(/>/>/>:(/>/>

[SLeonov]

И не надо.

Скорее всего у вас нарушение методики препаровки.

Елена Андреевна у меня через стенку располагается.

что спросить? :)/>

[Мила82]

И не надо.

Скорее всего у вас нарушение методики препаровки.

Елена Андреевна у меня через стенку располагается.

что спросить? :)/>/>

Возможно. Хотя чистила очень акуратно, по краям переломов не скребла, фактически края по микроскопом очищала. А что участки зашлифованости могут образоваться посмертно?

[Klokin]

... А что участки зашлифованости могут образоваться посмертно?

При подключению к аппарату ИВЛ, во всяком случае на ребрах, - легко!