Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

экспертиза без трупа


Доктор Немо

Рекомендуемые сообщения

На основании выше изложенного направляю в Ваш адрес копии материалов уголовного дела № 7... на 197 листах, в бумажном конверте без исполнения.

 

А кто-то давеча младенца похоронил от острой кровопотери при расчленении в ванне, при этом труп ее так и не нашли :wow:/> :Р/> :wow:/> ;)/> :wow:/> :Р/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133243
Поделиться на другие сайты

 

А кто-то давеча младенца похоронил от острой кровопотери при расчленении в ванне, при этом труп ее так и не нашли :wow:/> :Р/> :wow:/> ;)/> :wow:/> :Р/>

Неужели тенденция ? 8(/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133245
Поделиться на другие сайты

Ага!

В Барнауле наш уважаемый коллега без трупа человека в петлю загнал (из буксировочного троса) да еще и субдуралку от воображаемого удара ногой нарисовал :Р/> с тяжким вредом здоровью.

Здесь все ограничивается лишь фантазией следователя, ведущего допрос свидетеля ;)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133246
Поделиться на другие сайты

Неужели тенденция ? :Р/>

 

в смысле тенденция?

расчленять младенцев в ванне или делать экспертизы без трупа?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133247
Поделиться на другие сайты

делать экспертизы без трупа?

Таки не просто тенденция, да еще ссылаются на уважаемого мною Гидегушева (сколько читал не нашел), типа он так учит, что свидетельские показания - это объективный документ материалов дела, спорить в данном случае с ОЛЭ бессмысленно, а люди конкретно садятся на десятки лет. Я б... (сильно женщина легкого поведения) такого бы эксперта да на пару дней в общую камеру и зекам сказать за что, так думаю они б ему очко на английский флаг махом бы порвали за вранье и подмахивание следствию.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133248
Поделиться на другие сайты

Приходится признать, что постулат "Нет тела - нет дела" по прежнему рулит. А при наших просторах, нехоженных реках, животных-падальщиках это вообще актуально

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133249
Поделиться на другие сайты

Приходится признать, что постулат "Нет тела - нет дела" по прежнему рулит. А при наших просторах, нехоженных реках, животных-падальщиках это вообще актуально

Дык спорт то о другом - нет тела - есть дело, т. что в ОЛЭ постулат этот по пояс Псаки :Р/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133250
Поделиться на другие сайты

Приходится признать, что постулат "Нет тела - нет дела" по прежнему рулит. А при наших просторах, нехоженных реках, животных-падальщиках это вообще актуально

Тенденция!?

Установление причины смерти по материалам дела / Третъяк Н.Н., Пысина Г.А., Машуков В.В. // Избранные вопросы судебной медицины и экспертной практики. —Хабаровск,2005. —№7. —С. 60-69

Пожинаем Ваши с SLeonov - ым плоды

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133253
Поделиться на другие сайты

Тенденция!?

Установление причины смерти по материалам дела / Третъяк Н.Н., Пысина Г.А., Машуков В.В. // Избранные вопросы судебной медицины и экспертной практики. —Хабаровск,2005. —№7. —С. 60-69

Пожинаем Ваши с SLeonov - ым плоды

 

Позвольте! тогда замом начальника бюро был ваш нонешний начальник и неужто он не рулил ситуацией. Беееедненького застращал Леонов! Неужто зам не приделах то был, надо поковыряться в архиве и подписи на экспертизках то посмотреть.

Опять же прокурорским руководителям СМЭ не указ. Мухи отдельно котлеты отдельно.

Вот Вы тоже ересь пишете в сборниках, так и ничего, что-же ногами вас пинать за это...

Вы тоже с вашей статьей о переломе черепа рукой-ногой уже не одного человека посадили, а всего-то год прошел.

И кто кого по итогу наплодил? :Р/>

 

и опять таки нет в статье фамилии Леонов С.В.

 

фигуранты "...В результате указанной совместной деятельности отдела криминалистики прокуратуры края и отделения сложных экспертиз

ГУЗ «БСМЭ» в крае стало возможным назначение и проведение экс­пертиз по определению наиболее вероятной причины смерти потерпев­

шего при отсутствии трупа или наличии костных (зольных) останков..."

Ни один из обвиняемых Вами лиц не работал в этом отделе. Хотя может быть вы увидели нас во фразе "... с привле­чением наиболее квалифицированных экспертов...", тогда вам следует признать что мы с Леоновым уже лет 10 как наиболее квалифицированные, и это есть гут!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133257
Поделиться на другие сайты

ИМХО, немного не то. Изначально речь про полиграф была. А жаль ;)/>

 

Можно и как то использовать, ситуационку без жмурика можно расценить, как психофизиологическое исследование, в котором объект ИКСПЕРД, а субьект - СК, которое пользует ИКСПЕРДА в привычной ему позе :Р/>

 

3 апреля 2013 года президиумом Верховного суда Российской Федерации утвержден обзор кассационной практики судебной коллегии по уголовным делам ВС РФ за второе полугодие 2012 года.

п. 5.2.1.: «Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические исследования не являются доказательствами» Верховный суд РФ узаконил практику Мурманского областного суда, указав, что «такого рода исследования, имеющие своей целью выработку и проверку следственных версий, не относятся к доказательтсвам согласно ст. 74 УПК РФ».

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 21 декабря 2010 г. N 28

 

О СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ

 

 

4. Вопросы, поставленные перед экспертом, и заключение по ним не могут выходить за пределы его специальных знаний.

Постановка перед экспертом правовых вопросов, связанных с оценкой деяния, разрешение которых относится к исключительной компетенции органа, осуществляющего расследование, прокурора, суда (например, что имело место - убийство или самоубийство), как не входящих в его компетенцию, не допускается.

 

 

ФЗ №73 " О государственной судебно-экспертной деятельности" от 31 мая 2001 года 31 мая 2001 года N 73-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

 

Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований

Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.

Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.

 

Постановление Пленума Верховного Суда СССР «О практике применения судами законов, обеспечивающих обвиняемому право на защиту» от 16 июня 1978 г. № 5[435]

В 2.

Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях. Все сомнения, которые не представляется возможным устранить, должны толковаться в пользу обвиняемого (подсудимого).

 

 

Все пленумы действующие.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133261
Поделиться на другие сайты

Установление причины смерти по материалам дела / Третъяк Н.Н., Пысина Г.А., Машуков В.В. // Избранные вопросы судебной медицины и экспертной практики. —Хабаровск,2005. —№7. —С. 60-69

Прочитал. Возник чисто теоретический вопрос. Вопросы, заданные эксперту как бы чисто теоретические. Могла ли наступить смерть в результате пребывания в холодной воде? Можно ли проломить череп при ударе кочергой? Собственно говоря, ничего особенного в таких вопросах нет. ЕСЛИ! они задаются не эксперту, а СПЕЦИАЛИСТУ. Почему, исходя из общих познаний в медицине, в том числе и судебной, специалисту на них не ответить? Совсем другой коленкор, когда эти вопросы задаются в рамках экспертизы по конкретному уголовному делу. Тут должна быть какая-то грань, разделяющая общие рассуждения о травме и причинах смерти вообще и привязке этих общих познаний к конкретному потерпевшему. Если бы эту грань прописать, да еще законодательно...?!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133331
Поделиться на другие сайты

Прочитал. Возник чисто теоретический вопрос. Вопросы, заданные эксперту как бы чисто теоретические. Могла ли наступить смерть в результате пребывания в холодной воде? Можно ли проломить череп при ударе кочергой? Собственно говоря, ничего особенного в таких вопросах нет. ЕСЛИ! они задаются не эксперту, а СПЕЦИАЛИСТУ. Почему, исходя из общих познаний в медицине, в том числе и судебной, специалисту на них не ответить? Совсем другой коленкор, когда эти вопросы задаются в рамках экспертизы по конкретному уголовному делу. Тут должна быть какая-то грань, разделяющая общие рассуждения о травме и причинах смерти вообще и привязке этих общих познаний к конкретному потерпевшему. Если бы эту грань прописать, да еще законодательно...?!

 

:)/> Абстрактные рассуждения о возможности наступления смерти и не более того, без привязке к фамилиям. Только к возможности смерти при определенной ситуации

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133342
Поделиться на другие сайты

Вот, мнение в тему:

 

Отсутствие научных методик по проведению судебно-медицинских экспертиз по материалам дела, не содержащих объективной информации об объекте исследования (в данном случае о трупах) , не позволяет в полной мере провести данное экспертное исследование. С другой стороны, учитывая позиции суда и прокуратуры, такие экспертизы были, есть и будут назначаться следствием. Они рассматриваются судами как одно из доказательств в общем ряду со всеми остальными доказательствами по делу. Поэтому, если написать в выводах первым пунктом, что отсутствие научных методик по проведению такого рода экспертиз не позволяет считать настоящее экспертное исследование достоверным, указать, что высказаться достоверно о причине смерти, как и о самом факте наступления смерти , невозможно, то в последующих выводах уже можно отвечать по существу, в рамках заданных вопросов. Законных оснований отказа от проведения такого рода экспертиз нет. Интересным, на наш взгляд, выходом из сложившейся ситуации может быть предложенный в нашем Бюро вариант написания выводов не по существу вопросов, касающихся конкретного потерпевшего, тело которого не обнаружено и, соответственно , не представлено на экспертизу, а по существу абстрактного, референтного человека. Например: могла ли смерть референтного человека наступить при обстоятельствах, изложенных в представленных на экспертизу материалах уголовного дела?
Источник:К вопросу о ситуационном анализе при проведении судебно-медицинских экспертиз / Землянский Д.Ю., Рыбалкин Р.В. // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2014. — №14. — С. 43-45.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133651
Поделиться на другие сайты

Хочется напомнить дорогим участникам дискуссии:

 

 

Статья 57. Эксперт

[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 57]

 

1. Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.

 

 

Вопрос: нужны ли "специальные" знания для ответа на обывательские вопросы, как то:

Могла ли наступить смерть в результате пребывания в холодной воде? Можно ли проломить череп при ударе кочергой?
и прочая и прочая...

 

да любая доярка из колхоза "40 лет без урожая" ответит более квалифицированнее и доходчивее для суда/следствия и т.п.

 

Другое дело, что ИХним честям привычнее и безопаснее загребать жар чужими (нашими) руками. К примеру: скажет эксперт по потеку крови (нерпы) на стене, что завалили мужика и посодють "жулика" на пятнашку. А когда "труп" явится в тот же суд за признанием его живым, то ИХняя честь ни в чем не виноват, это иксперд-козёл нам заключение КАТЕГОРИЧНО выдал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133652
Поделиться на другие сайты

Ну дык. Когда сильно достают и давят, что мешает так сформулировать: "Утвержденных и общепринятых методик, позволяющих сделать категоричные выводы по поставленному вопросу, не имеется. Возможно, что .... А=Б, однако, то, что А≠Б, не исключается" ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133653
Поделиться на другие сайты

"Задача судебно-медицинского эксперта состоит в проведении необходимого, всестороннего анализа доступных объективных данных, так, чтобы дан был доказанный, аргументированный и разумный ответ на поставленные следствием вопросы." - Единственная разумная мысль статьи. И последующий понос слов с запором мысли: "Многообещающим направлением для дальнейшего решения проблемы ситуационного анализа может быть использование многомерного анализа с целью определения ценности каждого из состояний, их взаимных отношений, детерминантности поводов, причин и последствий, возможности наступления того или иного исхода только при их составном взаимодействии".

Когда же кончится наукоподобие? Или это для категории :)/> ? Так за такой бред ее забирать надо. Как в песне, если кто то, кое где, у нас порой.....

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8568-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0/page/2/#findComment-133654
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно когда суд мед эксперт, через дней пять как он поступил в ЦГБ, приехав к нему в больницу написала в заключении, что "кровоподтеки в лобной части лица имеются". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...