какая степень тяжести должна быть выставлена?

[Maruwka]

Здравствуйте! Моя дочь-19 летняя-попала в ДТП 21 июля 2014 года.По независящим от нас обстоятельствам,дело прикрыли и только теперь прокуратура возбудила.Документы изъяли из больницы и наши снимки.Готовимся к операции на позвоночнике.Итак ,выписка из отделении травматологии (1 день в реанимации); Поступила 21.07 выписана 08.08 "Политравма.Закрытые переломы 5.6.7.8 ребер справа.Шоковое легкое 1 ст.Закрытый компрессионный перелом тел TH12,L1 позвонков без неврологических расстройств.Закрытый перелом поперечных отростков L1-L2-L3-L4 справа.Закрытый перелом шейки лопатки справа с незначительным смещением отломков.Сотрясение головного мозга.Ушиб почек.Ушиб костей таза.Ушиб правого локтевого сустава.Травматический шок 1 степени" МРТ ; "Ширина позвоночного канала на уровне L3-14мм. Определяется клиновидная деформация тела TH12и L1 с изменением МР сигнала на Т1ВИ со смещением задне-верхнего угла тела L1в позвоночный канал на 4-5 мм с компрессией переднего отдела дурального мешка.Определяются дегенеративные изменения в виде медианной протрузии диска L5-S1 до 3-4 мм с незначительной компрессией передних отделов дурального мешка.Спинной мозг визуализируется до L1 позвонка,структура однородная.Заключение : признаки космпрессионного перелома тел TH12-1 ст.,L!-!-2 cт. со смещением задневерхнего угла тела L1 в позвоночный канал".Выписка из отделения нейрохирургии от 14.08 по 22.08 : ""Данная госпитализация в экстренном порядке на оперативное лечение в нейрохирургическом отделении.Консилиум в состоаве..............:учитывая,что у больной множественные переломы ребер справа,можно прийти к выводу,что переломы полностью не консолидировались,в связи с чем оперативное лечение с положением пациентки на животе или на больном боку полностью противопоказаны.Рекомендовано оперативное лечение через 2 месяца в плановом порядке.В случае отказа от оперативного лечения,постельный режим в течение 5-6 месяцев" Какая степень тяжести полученных травм? Заранее всем спасибо за ответы

[LEX]

по представленным данным-средней тяжести

[ТМВ]

ТЯЖКИЙ вред, поскольку имеется -

Закрытый компрессионный перелом тел TH12,L1 позвонков без неврологических расстройств.

,

а по Критериям - к тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения: 6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;

[Кузьмич]

А какой вред здоровью был определен при проведении экспертизы?

[Maruwka]

по представленным данным-средней тяжести

Вы уверены,что средней тяжести?

 

ТЯЖКИЙ вред, поскольку имеется -

,[/size]

а по Критериям - к тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения: 6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;

Экспертиза затягивается,поэтому консультируюсь.Там еще служебный подлог,поэтому желательно виновной стороне "не тяжкие." Посмотрим,что выдадут( Во вторник у дочери госпитализация-будут делать транспедикулярную фиксацию позвоночника-очень сложная операция. Если дадут "среднюю",то после операции опять проходить СМЭ? Заранее спасибо

 

А какой вред здоровью был определен при проведении экспертизы?

Еще не сделали,в процессе...........

[ТМВ]

Если дадут "среднюю",то после операции опять проходить СМЭ? Заранее спасибо

Заранее пожалуйста.

 

Если Вы правильно дали исходные данные, в которых фигурирует перелом двух смежных позвонков, то на СМЭ приходить не надо, поскольку Ваш случай - однозначно ТЯЖКИЙ вред.

 

Никакой эксперт в здравом уме не станет противоречить приказу 194н.

[LEX]

ТЯЖКИЙ вред, поскольку

согласен,. Разве что могут прицепиться к несовершенству формулировок - вроде уже обсуждалось- было такое - в формулировке "или" а не "и" поэтому грудо-поясничный переход теоретически выпадает из этого пункта ,хотя практически это и бред

[Maruwka]

[/size]

Заранее пожалуйста.

 

Если Вы правильно дали исходные данные, в которых фигурирует перелом двух смежных позвонков, то на СМЭ приходить не надо, поскольку Ваш случай - однозначно ТЯЖКИЙ вред.

 

Никакой эксперт в здравом уме не станет противоречить приказу 194н.

написала все верно-кроме того,перелом позвонков клинообразный со смещением осколка в спинно-мозговой канал.Позвоночник нестабильный,поэтому и прописано лежать до 6 месяцев и для того,чтобы встать позвоночник не "съехал" надо делать транспедикулярную фиксацию 4 позвонков (8 болтов и конструкцию) возможно еще и с фиксацией спереди титановой сеткой для предотвращения "съезда" верхней части позвоночника.

 

согласен,. Разве что могут прицепиться к несовершенству формулировок - вроде уже обсуждалось- было такое - в формулировке "или" а не "и" поэтому грудо-поясничный переход теоретически выпадает из этого пункта ,хотя практически это и бред

не поняла..........поподробнее,плиз

[ТМВ]

не поняла..........поподробнее,плиз

Не стОит беспокоиться, это связано с особо крючковтирательными адвокатами, владеющими законотворческими особенностями русского языка.

 

LEX, не помню точно, но кажись было некое письмецо из МЗ, устраняющее непонятки 194н в части союзных слов.

[LEX]

но кажись было некое письмецо из МЗ,

да, вроде было что-то такое..но оно, как всякое письмецо. является рекомендательным и приказ., минюстом утвержденный, отменить\подправить не может.. фактически- все правильно- тяжкий...но если СМЭ выставит средний. сославшись на это "или" - официально придраться к нему будет сложно

[ТМВ]

"или" - официально придраться к нему будет сложно

Зато какое раздолье для ОЛЭ и повторок! :ass/> :)/>

 

... и суду :)/> - абсолютная состязательность аблакатофф ;)/> и прокуророфф :pris:/> $$$/>

[Maruwka]

да, вроде было что-то такое..но оно, как всякое письмецо. является рекомендательным и приказ., минюстом утвержденный, отменить\подправить не может.. фактически- все правильно- тяжкий...но если СМЭ выставит средний. сославшись на это "или" - официально придраться к нему будет сложно

а что такое "или"?

[myt]

а что такое "или"?

Это все про пункт правил определения вреда здоровью.

 

6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;

Некоторые эксперты, трактуя в данном пункте "или" считают, что перелом:

 

10+11 грудного = тяжкий

11+12 грудного = тяжкий

12 грудного + 1 поясничного = средний

1+2 поясничного = тяжкий

2+3 поясничного = тяжкий

 

Минздрав, в свое время, разъяснил письмом (http://forens.ru/index.php/topic/7313-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bc%d0%b7%d0%b8%d1%81%d1%80-%d0%ba-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8e-%d0%bf%d1%83%d0%bd%d0%ba%d1%82%d0%be%d0%b2-%d0%bc%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8/page__view__findpost__p__92966), что

 

6) по пункту 6.11.10: данный пункт применим при наличии компрессионного перелома двенадцатого грудного позвонка в сочетании с компрессионным переломом первого поясничного позвонка;

Однако потом сам же это письмо отозвал. Вот так и работаем ;)/>

[Maruwka]

ТЯЖКИЙ вред, поскольку имеется -

,[/size]

а по Критериям - к тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения: 6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;

что является доказательством,что значительная стойкая утрата общая трудоспособность есть,если девушка-студентка и оформила академотпуск? какие справки-выписки для СМЭ необходимо представить?

[Deni]

Доказательством является документированный перелом - медицинские документы о лечении, результаты КТ и описание. Академический отпуск к доказательствам не относится. Про "какие справки надо?" обратитесь к адвокату

[Maruwka]

Доказательством является документированный перелом - медицинские документы о лечении, результаты КТ и описание. Академический отпуск к доказательствам не относится. Про "какие справки надо?" обратитесь к адвокату

Спасибо. А что означает "резкое ограничение подвижности, значительная

деформация, болевой синдром;"?

[LEX]

что означает "резкое ограничение подвижности, значительная

деформация, болевой синдром;"?

хм, не понятен вопрос Именно это и означает :Р/>

[Deni]

хм, не понятен вопрос Именно это и означает :Р/>

угу, но изолированно, без медицинских документов, ничего не доказывает

[Maruwka]

хм, не понятен вопрос Именно это и означает :Р/>

Приложение 1

к Инструкции о порядке

организации и производства

судебно-медицинской экспертизы

Таблица процентов стойкой утраты общей

трудоспособности в результате различных травм

Опорно-двигательный аппарат

Позвоночник

59.

Нарушение функции позвоночника в результате травмы любого его отдела

(за исключением копчика):

1) умеренное ограничение подвижности без деформации, с

умеренно выраженным болевым синдромом;

15

2) значительное ограничение подвижности, умеренная

деформация, болевой синдром;

30

3) резкое ограничение подвижности, значительная

деформация, болевой синдром;

50

4) полная неподвижность позвоночника (в том числе и

одного из его отделов), резкая его деформация, выраженный

болевой синдром

70

 

угу, но изолированно, без медицинских документов, ничего не доказывает

угу, но изолированно, без медицинских документов, ничего не доказывает

Это написано нейрохирургом в выписке и есть в Перечне 59.3

[Deni]

Не надо цитировать нам наши Таблицы. Вам чего надо-то? Тяжкий вред два раза не бывает. Подобная травма изначально оценивается как тяжкий вред вне зависимости от оказания или неоказания мед. помощи. В чем проблема-то? Доказывайте факт травмы и будет вам счастье. Но академотпуск к делу не относится. По третьему кругу одно и тоже мусолим уже

[Maruwka]

Не надо цитировать нам наши Таблицы. Вам чего надо-то? Тяжкий вред два раза не бывает. Подобная травма изначально оценивается как тяжкий вред вне зависимости от оказания или неоказания мед. помощи. В чем проблема-то? Доказывайте факт травмы и будет вам счастье. Но академотпуск к делу не относится. По третьему кругу одно и тоже мусолим уже

Простите,просто вчера мне судмедэксперт сказал,что у нас скорее всего "средней" тяжести.............Дело в том,что изначально все затерли,теперь прокуратура возбудила дело+по факту подлога-должностного преступления,поэтому изучаю все досканально,тк похоже отстаивать свои интересы.На адвоката пока денег нет(

[Deni]

Дождитесь результатов смэ. Если останутся вопросы - представьте его для обсуждения. Желание самостоятельно досконально разобраться, конечно, похвально, но по опыту - без грамотного адвоката не обойтись. А скупой платит дважды

[Maruwka]

Дождитесь результатов смэ. Если останутся вопросы - представьте его для обсуждения. Желание самостоятельно досконально разобраться, конечно, похвально, но по опыту - без грамотного адвоката не обойтись. А скупой платит дважды

спасибо

[Maruwka]

Дождитесь результатов смэ. Если останутся вопросы - представьте его для обсуждения. Желание самостоятельно досконально разобраться, конечно, похвально, но по опыту - без грамотного адвоката не обойтись. А скупой платит дважды

19 ноября дочери сделали операцию !транспедикулярную фиксацию позвоночника",сегодня 4 месяца со дня аварии.Ездила в СМЭ,эксперт сказал,что у нас "средней тяжести",,,,,,,,,,,,,,,, у меня шок

[Deni]

19 ноября дочери сделали операцию !транспедикулярную фиксацию позвоночника",сегодня 4 месяца со дня аварии.Ездила в СМЭ,эксперт сказал,что у нас "средней тяжести",,,,,,,,,,,,,,,, у меня шок

тогда пока еще экспертиза не закончена, попробуйте съездить к начальнику бюро или зам. начальника по экспертной работе и попросите разъяснить, как в этом бюро понимают положения Приказа 194н... Это "полюбовный" вариант. Либо ждите результата экспертизы и заявляйте ходатайство о назначении повторной экспертизы (тут без адвоката уже точно никак)