Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Maruwka

какая степень тяжести должна быть выставлена?

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Моя дочь-19 летняя-попала в ДТП 21 июля 2014 года.По независящим от нас обстоятельствам,дело прикрыли и только теперь прокуратура возбудила.Документы изъяли из больницы и наши снимки.Готовимся к операции на позвоночнике.Итак ,выписка из отделении травматологии (1 день в реанимации); Поступила 21.07 выписана 08.08 "Политравма.Закрытые переломы 5.6.7.8 ребер справа.Шоковое легкое 1 ст.Закрытый компрессионный перелом тел TH12,L1 позвонков без неврологических расстройств.Закрытый перелом поперечных отростков L1-L2-L3-L4 справа.Закрытый перелом шейки лопатки справа с незначительным смещением отломков.Сотрясение головного мозга.Ушиб почек.Ушиб костей таза.Ушиб правого локтевого сустава.Травматический шок 1 степени" МРТ ; "Ширина позвоночного канала на уровне L3-14мм. Определяется клиновидная деформация тела TH12и L1 с изменением МР сигнала на Т1ВИ со смещением задне-верхнего угла тела L1в позвоночный канал на 4-5 мм с компрессией переднего отдела дурального мешка.Определяются дегенеративные изменения в виде медианной протрузии диска L5-S1 до 3-4 мм с незначительной компрессией передних отделов дурального мешка.Спинной мозг визуализируется до L1 позвонка,структура однородная.Заключение : признаки космпрессионного перелома тел TH12-1 ст.,L!-!-2 cт. со смещением задневерхнего угла тела L1 в позвоночный канал".Выписка из отделения нейрохирургии от 14.08 по 22.08 : ""Данная госпитализация в экстренном порядке на оперативное лечение в нейрохирургическом отделении.Консилиум в состоаве..............:учитывая,что у больной множественные переломы ребер справа,можно прийти к выводу,что переломы полностью не консолидировались,в связи с чем оперативное лечение с положением пациентки на животе или на больном боку полностью противопоказаны.Рекомендовано оперативное лечение через 2 месяца в плановом порядке.В случае отказа от оперативного лечения,постельный режим в течение 5-6 месяцев" Какая степень тяжести полученных травм? Заранее всем спасибо за ответы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по представленным данным-средней тяжести

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТЯЖКИЙ вред, поскольку имеется -

Закрытый компрессионный перелом тел TH12,L1 позвонков без неврологических расстройств.
,

а по Критериям - к тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения: 6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по представленным данным-средней тяжести

Вы уверены,что средней тяжести?

 

ТЯЖКИЙ вред, поскольку имеется -

,[/size]

а по Критериям - к тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения: 6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;

Экспертиза затягивается,поэтому консультируюсь.Там еще служебный подлог,поэтому желательно виновной стороне "не тяжкие." Посмотрим,что выдадут( Во вторник у дочери госпитализация-будут делать транспедикулярную фиксацию позвоночника-очень сложная операция. Если дадут "среднюю",то после операции опять проходить СМЭ? Заранее спасибо

 

А какой вред здоровью был определен при проведении экспертизы?

Еще не сделали,в процессе...........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если дадут "среднюю",то после операции опять проходить СМЭ? Заранее спасибо

Заранее пожалуйста.

 

Если Вы правильно дали исходные данные, в которых фигурирует перелом двух смежных позвонков, то на СМЭ приходить не надо, поскольку Ваш случай - однозначно ТЯЖКИЙ вред.

 

Никакой эксперт в здравом уме не станет противоречить приказу 194н.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ТЯЖКИЙ вред, поскольку
согласен,. Разве что могут прицепиться к несовершенству формулировок - вроде уже обсуждалось- было такое - в формулировке "или" а не "и" поэтому грудо-поясничный переход теоретически выпадает из этого пункта ,хотя практически это и бред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[/size]

Заранее пожалуйста.

 

Если Вы правильно дали исходные данные, в которых фигурирует перелом двух смежных позвонков, то на СМЭ приходить не надо, поскольку Ваш случай - однозначно ТЯЖКИЙ вред.

 

Никакой эксперт в здравом уме не станет противоречить приказу 194н.

написала все верно-кроме того,перелом позвонков клинообразный со смещением осколка в спинно-мозговой канал.Позвоночник нестабильный,поэтому и прописано лежать до 6 месяцев и для того,чтобы встать позвоночник не "съехал" надо делать транспедикулярную фиксацию 4 позвонков (8 болтов и конструкцию) возможно еще и с фиксацией спереди титановой сеткой для предотвращения "съезда" верхней части позвоночника.

 

согласен,. Разве что могут прицепиться к несовершенству формулировок - вроде уже обсуждалось- было такое - в формулировке "или" а не "и" поэтому грудо-поясничный переход теоретически выпадает из этого пункта ,хотя практически это и бред

не поняла..........поподробнее,плиз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не поняла..........поподробнее,плиз

Не стОит беспокоиться, это связано с особо крючковтирательными адвокатами, владеющими законотворческими особенностями русского языка.

 

LEX, не помню точно, но кажись было некое письмецо из МЗ, устраняющее непонятки 194н в части союзных слов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
но кажись было некое письмецо из МЗ,
да, вроде было что-то такое..но оно, как всякое письмецо. является рекомендательным и приказ., минюстом утвержденный, отменить\подправить не может.. фактически- все правильно- тяжкий...но если СМЭ выставит средний. сославшись на это "или" - официально придраться к нему будет сложно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"или" - официально придраться к нему будет сложно

Зато какое раздолье для ОЛЭ и повторок! :ass/> :)/>

 

... и суду :)/> - абсолютная состязательность аблакатофф ;)/> и прокуророфф :pris:/> $$$/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, вроде было что-то такое..но оно, как всякое письмецо. является рекомендательным и приказ., минюстом утвержденный, отменить\подправить не может.. фактически- все правильно- тяжкий...но если СМЭ выставит средний. сославшись на это "или" - официально придраться к нему будет сложно

а что такое "или"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что такое "или"?

Это все про пункт правил определения вреда здоровью.

 

6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;
Некоторые эксперты, трактуя в данном пункте "или" считают, что перелом:

 

10+11 грудного = тяжкий

11+12 грудного = тяжкий

12 грудного + 1 поясничного = средний

1+2 поясничного = тяжкий

2+3 поясничного = тяжкий

 

Минздрав, в свое время, разъяснил письмом (http://forens.ru/index.php/topic/7313-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bc%d0%b7%d0%b8%d1%81%d1%80-%d0%ba-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8e-%d0%bf%d1%83%d0%bd%d0%ba%d1%82%d0%be%d0%b2-%d0%bc%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8/page__view__findpost__p__92966), что

 

6) по пункту 6.11.10: данный пункт применим при наличии компрессионного перелома двенадцатого грудного позвонка в сочетании с компрессионным переломом первого поясничного позвонка;
Однако потом сам же это письмо отозвал. Вот так и работаем ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТЯЖКИЙ вред, поскольку имеется -

,[/size]

а по Критериям - к тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения: 6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;

что является доказательством,что значительная стойкая утрата общая трудоспособность есть,если девушка-студентка и оформила академотпуск? какие справки-выписки для СМЭ необходимо представить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доказательством является документированный перелом - медицинские документы о лечении, результаты КТ и описание. Академический отпуск к доказательствам не относится. Про "какие справки надо?" обратитесь к адвокату

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доказательством является документированный перелом - медицинские документы о лечении, результаты КТ и описание. Академический отпуск к доказательствам не относится. Про "какие справки надо?" обратитесь к адвокату

Спасибо. А что означает "резкое ограничение подвижности, значительная

деформация, болевой синдром;"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что означает "резкое ограничение подвижности, значительная

деформация, болевой синдром;"?

хм, не понятен вопрос Именно это и означает :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм, не понятен вопрос Именно это и означает :Р/>

угу, но изолированно, без медицинских документов, ничего не доказывает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм, не понятен вопрос Именно это и означает :Р/>

Приложение 1

к Инструкции о порядке

организации и производства

судебно-медицинской экспертизы

Таблица процентов стойкой утраты общей

трудоспособности в результате различных травм

Опорно-двигательный аппарат

Позвоночник

59.

Нарушение функции позвоночника в результате травмы любого его отдела

(за исключением копчика):

1) умеренное ограничение подвижности без деформации, с

умеренно выраженным болевым синдромом;

15

2) значительное ограничение подвижности, умеренная

деформация, болевой синдром;

30

3) резкое ограничение подвижности, значительная

деформация, болевой синдром;

50

4) полная неподвижность позвоночника (в том числе и

одного из его отделов), резкая его деформация, выраженный

болевой синдром

70

 

угу, но изолированно, без медицинских документов, ничего не доказывает

угу, но изолированно, без медицинских документов, ничего не доказывает

Это написано нейрохирургом в выписке и есть в Перечне 59.3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо цитировать нам наши Таблицы. Вам чего надо-то? Тяжкий вред два раза не бывает. Подобная травма изначально оценивается как тяжкий вред вне зависимости от оказания или неоказания мед. помощи. В чем проблема-то? Доказывайте факт травмы и будет вам счастье. Но академотпуск к делу не относится. По третьему кругу одно и тоже мусолим уже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо цитировать нам наши Таблицы. Вам чего надо-то? Тяжкий вред два раза не бывает. Подобная травма изначально оценивается как тяжкий вред вне зависимости от оказания или неоказания мед. помощи. В чем проблема-то? Доказывайте факт травмы и будет вам счастье. Но академотпуск к делу не относится. По третьему кругу одно и тоже мусолим уже

Простите,просто вчера мне судмедэксперт сказал,что у нас скорее всего "средней" тяжести.............Дело в том,что изначально все затерли,теперь прокуратура возбудила дело+по факту подлога-должностного преступления,поэтому изучаю все досканально,тк похоже отстаивать свои интересы.На адвоката пока денег нет(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дождитесь результатов смэ. Если останутся вопросы - представьте его для обсуждения. Желание самостоятельно досконально разобраться, конечно, похвально, но по опыту - без грамотного адвоката не обойтись. А скупой платит дважды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дождитесь результатов смэ. Если останутся вопросы - представьте его для обсуждения. Желание самостоятельно досконально разобраться, конечно, похвально, но по опыту - без грамотного адвоката не обойтись. А скупой платит дважды

спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дождитесь результатов смэ. Если останутся вопросы - представьте его для обсуждения. Желание самостоятельно досконально разобраться, конечно, похвально, но по опыту - без грамотного адвоката не обойтись. А скупой платит дважды

19 ноября дочери сделали операцию !транспедикулярную фиксацию позвоночника",сегодня 4 месяца со дня аварии.Ездила в СМЭ,эксперт сказал,что у нас "средней тяжести",,,,,,,,,,,,,,,, у меня шок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 ноября дочери сделали операцию !транспедикулярную фиксацию позвоночника",сегодня 4 месяца со дня аварии.Ездила в СМЭ,эксперт сказал,что у нас "средней тяжести",,,,,,,,,,,,,,,, у меня шок

тогда пока еще экспертиза не закончена, попробуйте съездить к начальнику бюро или зам. начальника по экспертной работе и попросите разъяснить, как в этом бюро понимают положения Приказа 194н... Это "полюбовный" вариант. Либо ждите результата экспертизы и заявляйте ходатайство о назначении повторной экспертизы (тут без адвоката уже точно никак)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.Ездила в СМЭ,эксперт сказал,что у нас "средней тяжести",
к сожалению . я оказался провидцем :wow:/> ...странно. сам не ожидал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
эксперт сказал,что у нас "средней тяжести"

А Вы проходите экспертизу в России ? Если да, то когда получите/ознакомитесь с результатами экспертизы (официально), заявите свое несогласие с выводом о вреде здоровью и требуйте назначения повторной экспертизы, лучше - в другой регион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

к сожалению . я оказался провидцем :down:/> ...странно. сам не ожидал

судя по поведению эксперта-там был указ,хотя он кричал "я изначально знал,что это дело "темное"...но вам же хватит взыскать материальный иск через гражданский суд".На что я ответила "Не Вам решать какой суд будет рассматривать,Ваше дело-сделать объективно,а ни как угодно кому-то. " Продолжение следует...(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[/size]

А Вы проходите экспертизу в России ? Если да, то когда получите/ознакомитесь с результатами экспертизы (официально), заявите свое несогласие с выводом о вреде здоровью и требуйте назначения повторной экспертизы, лучше - в другой регион.

Я с Казахстана-надеюсь,понятно,что у нас все сложнее,но я не собираюсь оставлять этот вопрос и буду добиваться правды.Я же писала,что изначально виновники сговорились с инспектором УДП и эта авария как таковая даже нигде практически не прошла,даже по административке.Через 3 дня составили Постановление,что "ничего страшного" и отказать во всем и всем.Прокуратура после проверки абсолютно случайно нашла в деле номер сотового телефона и позвонила дочери и спросила-где она сейчас и что с ней.Когда услышали,что лежачая,то тут и закрутилось-возбудили дело..........А в отношении инспектора-по факту фальсификации.......Теперь всем "тем" надо "среднее"-тогда административный суд и все чики-пуки,а если "тяжкое",то уголовное по факту ДТП,фальсификации и дачу ложных показаний (изначально показали,что за рулем был хозяин машины,а только моя дочь сказала-что ни он,а его подруга......) Вот так все замудрено........Жду понедельника,когда следователь получит на руки Заключение

 

к сожалению . я оказался провидцем :down:/> ...странно. сам не ожидал

Я из Казахстана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но мы не знаем Правил определения тяжести телесных повреждений в Казахстане. Мы говорили о квалификации по Правилам России, которые могут не совпадать с казахстанскими

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×