Указание методик в экспертизах. Понты или требования закона?

[prostofil]

В некоторых экспертизах, особенно от считающих себя супернаучными встречаю подобное:

 

"Исследование данных представленных материалов было проведено по общепринятой в судебной медицине методике такого рода объектов (общенаучные методы, визуальный, описательный, сравнительный, метод сопоставления данных представленных материалов между собой и с данными судебно-медицинской науки, аналитический, клинический, структурный. логический), опубликованной в соответствующих руководствах и руководящих документах по проведению судебно-медицинских исследований (экспертиз) в Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Представленные материалы изучены, имевшиеся в них фактографические данные проанализированы, сгруппированы, сопоставлены, произведена их оценка с целью ответов на поставленные вопросы."

 

Что это, понты, прикрытие своего незнания словесной шелухой и наукоподобием, или новые требования? Я к такому отношусь крайне отрицательно, но может я не прав.

[VDG]

Это требования п.9 ст. 204 УПК и и п.28 приказа 346н МЗ и СР РФ, на которые последние годы стали обращать пристальное внимание адвокаты и пытаться оспорить заключения при отсутствии таковых сведений. Естественно в разных регионах эта формулировка о примененных методиках (в чем-то отписка) звучит по-разному.

[prostofil]

"общенаучные методы, визуальный, описательный, сравнительный, метод сопоставления данных представленных материалов между собой и с данными судебно-медицинской науки, аналитический, клинический, структурный. логический".

 

Т.е Вы считаете что это методы? Это разве не подмена понятий, приказ 346н вообще то требует методов и методик, а именно - Шора, Медведева, Абрикосова и по списку, новых мед. технологий, защищенных патентами методик - а это словоблудие при чем? Свое незнание прикрыть? Что за визуальный, описательный. Т.е если просто осмотришь и описываешь, то это не метод.

[prostofil]

Кстати, если идти по этому пути, то банальная ректальная термометрия, должна называться применение: метода измерения температуры кала в прямой кишке введением в нее ртутного (или электронного) термометра. ну бред же.

[Silence]

нам это тоже грозит/?

[ТМВ]

Что это, понты, прикрытие своего незнания словесной шелухой и наукоподобием, или новые требования? Я к такому отношусь крайне отрицательно, но может я не прав.

Это не что иное, как самая настоящая "шелуха", причем насильно вбитая в шаблоны всех экспертиз по требованию "проверяльщиков", которые сами признают, что это - бред!

 

Однако, попробуй, роди заключение без этого бреда и тут же ваша :)/> будет разорвана "проверяльщиком на фашистский знак. Вот такая вот диалектика жизни! :down:/>

[genosys]

нам это тоже грозит/?

Ректальная термометрия?

[prostofil]

Ректальная термометрия?

Ну да в :down:/> трупа вставляется термометр и смотрится температура. не будешь же писать :)/> ная.

[prostofil]

[/size]

Однако, попробуй, роди заключение без этого бреда и тут же ваша :)/> будет разорвана "проверяльщиком на фашистский знак. Вот такая вот диалектика жизни! :down:/>

В жизни этот бред в экспертизах не писал и писать не буду, и посмотрю кто из аблокатов, прокурорских или проверяльщиков попробуют к моей :ass/> по экспертизе подобраться с такой х..., размечтались, сам порву на английский флаг, да еще на посмешище выставлю. Просто грамотно надо ставить методики вскрытия. А остальных все равно нет, кроме статистических.

 

нам это тоже грозит/?

Вам пока не грозит, только лет через несколько, когда полностью россиянами станете, тогда проверяльщики и у Вас заведутся, ибо ничего полезного больше они не умеют.

 

А впечатление, что это придумка ситуационщиков, чуйствуется грязная лапа СК.

[black doc]

проверяльщики появятся сразу особенно с июля по август.

[Deni]

проверяльщики появятся сразу особенно с июля по август.

не... с мая по октябрь... у них там не у вас :down:/>

[prostofil]

Пр. 346н 25. Приступив к производству экспертизы, эксперт использует медицинские технологии, разрешенные к применению на территории Российской Федерации, а также другие рекомендованные экспертные методики и имеющиеся в распоряжении ГСЭУ технические средства для объективного, всестороннего, полного, строго научно обоснованного решения поставленных перед ним вопросов.

При этом в первую очередь применяют медицинские технологии и экспертные методики, не связанные с видоизменением, разрушением или уничтожением объектов исследования.

Статья 204. Заключение эксперта 9) содержание и результаты исследований с указанием примененных методик;

 

Я так понимаю, в приказе и законе речь идет о методиках типа - иммунофлюоресцентный, иммуногистохимический, макрометоды, микрометоды, геномные (их биолог укажет), а при чем здесь вышеуказанный бред пьяного проверяльщика.

[Silence]

)))) в связи с вступлением Крыма в РФ всем грозит

Ректальная термометрия?

)))

 

 

 

эксперт использует медицинские технологии, разрешенные к применению на территории Российской Федерации,

так может есть утвержденный перечень этих тезнологий и методик?

[Deni]

так может есть утвержденный перечень этих тезнологий и методик?

разумеется... НЕТ! :down:/> привыкайте - мы простых путей не ищем... поэтому и блуждаем по методам "визуализации", "сравнительного анализа" и "линейко-метрии"

[myt]

Мдя... Щас поймете, чем туризм от эмиграции отличается :down:/>

 

Список медицинских технологий: http://forens.ru/index.php/topic/7574-медицинские-технологии/

[prostofil]

разумеется... НЕТ! :down:/> привыкайте - мы простых путей не ищем... поэтому и блуждаем по методам "визуализации", "сравнительного анализа" и "линейко-метрии"

Забыл, дорогой - метод смотрения в микроскоп, визуальное определение массы предмета (своими глазами читал - "масса измерялась методом визуального сравнения" и ведь пролезло), количество жидкости - методом вычерпывания и много, много подобной хрени.

 

)))) в связи с вступлением Крыма в РФ всем грозит )))

Открываете Авдеева - Руководство по судебно-медицинской экспертизе трупа. Крюкова - Тупая травма. Медведева - основы патологоанатомической техники, Меркулова - основы патогистологической техники и так далее и тому подобное...

[Silence]

"линейко-метрии"

 

ну странгулометр у мну уже есть, а с нашей фантазией и наркоты не надо- ченить придумаем=)

[solloom]

...Я так понимаю, в приказе и законе речь идет о методиках типа - иммунофлюоресцентный, иммуногистохимический, макрометоды, микрометоды, геномные (их биолог укажет)...

 

Методика выполняется методом, то есть метод имеет несколько методик своего исполнения. За эту чушь и ухватились в судах. Танатолог, обычно, методики в исследовании не использует, а только руководствуется Правилами, которые не содержат методик, как таковых. Пару раз заявил такое в суде, так на этом и успокоились. :down:/>

[АНТ]

Метод, методика, методология

 

Методы и методики, применяемые при производстве экспертиз

[SLeonov]

Этот вопрос ставится в рамках ВОСПРОИЗАОДИМОСТИ МЕТОДИКИ.

[solloom]

АНТ, спасибо за ссылки.

[Deni]

Вот, прочитал в соседней теме в "шаблоне" экспертизы:

"При проведении экспертизы используются следующие методы:

анамнестический,

визуальный,

описательный,

измерительный,

пальпаторный,

перкуссионный,

инструментальный,

сравнительный,

аналитический,

консультативный,

дифференциально-диагностический,

фотографический..."

Я понимаю, что это тупо вбито в шаблон, но все-равно... ведь бред, коллеги, бред!

[Alex]

Я понимаю, что это тупо вбито в шаблон, но все-равно... ведь бред, коллеги, бред!

А что не бред?

Полагаете надо писать примерно так: При проведении исследования был применен метод прочитывания (тут надо описать как глазья бегают по тексту) рукописного текста с помощью пары глазьев и преобразования (тут надо описать процесс) его с помощью головного мозга в электрические импульсы, которые управляют мышцами пальцев рук, набирающих символы на клавиатуре компьютера вперемешку с параллельно идущим мыслительным процессом.

 

ЗЫ: Поясните, какой метод применяется, когда читаешь историю болезни? А когда печатаешь?

[Deni]

А что не бред?

ЗЫ: Поясните, какой метод применяется, когда читаешь историю болезни? А когда печатаешь?

В Порядке речь об УТВЕРЖДЕННЫХ медицинских методах и методиках. Причем тут изобретенный мЭтод чтения истории болезни? Нет такого метода! А вы по ступенькам домой каким мЭтодом ходите? А дверной замок открываете мЭтодом проворачивания ключа в личинке? Ну это и есть бред!

[Konst&INN]

Боюсь вас удивить, но чтение истории болезни не есть экспертное исследование. Экспертным исследованием является анализ этого документа. Вот и приведите хотя бы кратко анализ в конце исследовательской части. Сравните с литературой.