Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Полиграф Полиграфович, или как не стать виктимным Чугункиным


MVZ

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги здравствуйте!

 

Столкнулся я вот с какой проблемой.

 

Около года назад выполнял я с автотехником из юстиции медико-автотехническую экспертизу, по постановлению следователя из другого региона. Суть экспертизы заключалась в том, что необходимо было рассадить потерпевших, один из которых погиб в салоне автомобиля. Я "рассадил", и мои выводы, хоть и не категоричные, но все же совпали с аналогичными выводами коллег из соседнего региона. Экспертиза была платной, оплата прошла через кассу бюро.

 

Недавно звонит мне местный следователь и поясняет, что дескать меня необходимо допросить по поручению следователя назначившего экспертизу. Я не возражаю. Обычное дело. Меня допрашивают. задают разные вопросы. В ходе допроса я выясняю, что допрос - веление прокуратуры, и связан он якобы с тем, что мои выводы не "бьются" с данными следствия (хотя подтверждают выводы местных экспертов!).

Все бы ничего, но!

 

После допроса местный следователь предлагает мне пройти аналогичный допрос на полиграфе!

 

Вопрос уважаемому сообществу.

 

Насколько это законно?

Предполагает ли допрос на полиграфе проведение последующей экспертизы?

Да и с какой стати? Я ведь подписывался под 307 ст УК РФ будучи государевым экспертом?

Честно говоря второй день нахожусь в шоке. Эдак они нас пытать начнут. Дескать колись собака, правду ли ты написал?

Прочитал и совсем не удивлен. Предложите самому следователю предоставить вам обоснование своего требования с точки зрения действующего законодательства

Для начала надо определиться со своим статусом в уголовном деле. Эксперт? Свидетель? Подозреваемый? Допрос эксперта на полиграфе, ИМХО, нонсенс. Подозреваемый обладает правом ст. 51 Конституции и без норм. адвоката лучше изображать из себя немого.

Я бы послал следователя в $$$/> , без всяких объяснений, руководствуясь постом № 4 от Deni. Обоснование? Нету? - Все в сад!

про полиграф- слов нет совсем о....балдели сосуски :)/> Есть сомнение в эксперте- назначай повторку,.. вот судьям бы не мешало полиграф ввести - непосредственно при начале процесса пущай отвечают- не взял ли $$$/> у одной из сторон ;)/>

.

..а вот еще один вопрос по посту у меня всплыл

по постановлению следователя из другого региона.
а оно вообще как? Вроде бы Бюро работают по территориальному принципу? у меня что-то подобное начало назревать. спросил у начальства ответ был- посылай в сад, а сам стесняешься- посылай к нам . мы в сад перенаправим ..теоретически то все верно- Бюро. к примеру. Хабаровского края финансируется из бюджета этого края и с какого перепуга из этого бюджета должна финансироваться экспертиза которую назначил следователь из края Краснодарского? 8(/> кто какие законы- писаные и неписаные- по сему пооду знает?

Пусть этот гаденыш (следователь) обоснует... а не нравится пусть в другой регион посылают, у СК денег много... Вы свое мнение высказали и пусть пасуться, извините за сленг, просто возмутило.

долго смеялась сквозь слёзы.... На Украине - вообще не урегулированы такие методы " дачи показаний" с юридической точки зрения. в РФ - вот, нашла http://www.antey-group.ru/jurnal25.html

 

Да суд такие " доказательства" принимать не должен! Липа всё это! Когда-то в Средние Века для доказательства своей невиновности " подозреваемый" должен был без воды съесть ложку сухого риса. Если съедал - признавали НЕВИНОВНЫМ ( значит, не переживал и слюноотделение было нормальным) . Ну, так судьи думали в Средние Века!

Возвращаемся к средневековью, товарищи!

Следователя послать громогласно!

А для " рассаживателя" ( автора этой темы) - маленький совет - не рассаживайте! Пущай " комплексная экспертиза" таким занимается! Неблагодарное это дело " рассаживать"! На Украине - был уже подобный случай. Эксперт под суд пошёл!

У ТС же написано, что за плату экспертиза была.

хм,точно... сорри, выпустил ;)/> А платит кто? Если СК- то он же ж сам $$$/> не зарабатывает- почему тогда- если оставить регионы по моему примеру- администрация Краснодарского края не спросит у своего Бюро- "а вы. простите, чем занимаетесь. на что отпущенные деньги тратите, раз наш СК экспертизы за наши деньги в Хабаровский край заказывает?" Ладно, если , например, в одном Бюро ДНК не делают- тогда понятно...а что- в том родном регионе "рассадить" никто не мог? Или СК для засыла денег в другой регион достаточно процитировать Станиславского? Или такие экспертизы за деньги участников процесса проводятся? Это возможно, и согласуется с законодательством 8(/>?(сорри еще раз- может вопрос тупой, просто не сталкивался с этим)Теоретически- раз за деньги- пускай в договоре бы сразу указали, - нам нужна экспертиза и пусть СМЭ еще проверится на полиграфе, станцует лезгинку и 100раз от пола отожмется- мы ж :)/> платим 8(/>

 

Около года назад выполнял я с автотехником из юстиции медико-автотехническую экспертизу, по постановлению следователя из другого региона. Суть экспертизы заключалась в том, что необходимо было рассадить потерпевших, один из которых погиб в салоне автомобиля. Я "рассадил", и мои выводы, хоть и не категоричные, но все же совпали с аналогичными выводами коллег из соседнего региона. Экспертиза была платной, оплата прошла через кассу бюро.

 

Недавно звонит мне местный следователь и поясняет, что дескать меня необходимо допросить по поручению следователя назначившего экспертизу. ...

После допроса местный следователь предлагает мне пройти аналогичный допрос на полиграфе!

 

 

Сразу созрело две мысли:

1) Каким образом СУ СК сумел оплатить экспертизу ГСЭУ другого региона, так как следствие отказывается в принципе платить и бухгалтерия не пропускает проплаты в государевы конторы, тем более в экспертные конторы МинЮста? Кто все же платил за экспертизу? Может адвокат или овиняемые или потерпевшие - по договоренности с нач. бюро? и была ли проплата как таковая?

2) предложение пройти на полиграфе - вилка для эксперта: - согласился - прецедент и всех на него таскать будут; Отказался - рыло в пуху и как следствие - недоверие эксперту.

Сдается мне что это какая-то глубокая разработка бюро откуда ТС... Где-то бюро нагрешило

так и не поняла. Ну,хорошо! Законно, не законно кто чё платил. Это - иной вопрос. Второе: не вышел ли за пределы своей компетенции СМЭ, когда проводил подобную экспертизу с " рассаживанием"?

И третье! При чём здесь вообще этот " аппарат-полиграф"? Что даст он в этом случае следователю? Такой "аппарат" хорош для запугивания магазинных мелких воришек! Не более того! Ну, для запугивания кого в " пАлитических мАментах"...." педАфилии" и иной ерунде!

Пущай " комплексная экспертиза" таким занимается! Неблагодарное это дело " рассаживать"!

 

Так они и делали комплексную с экспертом автотехником из мин.юста

Пусть этот гаденыш (следователь) обоснует... а не нравится пусть в другой регион посылают, у СК денег много... Вы свое мнение высказали и пусть пасуться, извините за сленг, просто возмутило.

Не надо горячиться. $$$/>

 

Так они и делали комплексную с экспертом автотехником из мин.юста

Прекрасно, замечательно! Кто вынес постановление о назначении " комплексной"? Так вот, в наших краях, когда вопрос стоит о " комплексной", - я всегда советую эту экспертизу назначить в область ( в отдел комиссионок)! Назначается день, приезжают спецы -автотехники, меня - тоже привозят и...... 2-3 эксперта областных, я + автотехники! И... всё - замечательно! А один-на-один с автотехником.... Не рискнула бы я.... В наше-то " жалобное" время!

Так вот, в наших краях, когда вопрос стоит о " комплексной", - я всегда советую эту экспертизу назначить в область ( в отдел комиссионок)!

 

Так ТС и есть из верхних эшелонов бюро $$$/>

 

Так ТС и есть из верхних эшелонов бюро $$$/>

На тот момент еще не был, да и преувеличивать не стоит.

Согласен с Пантерой, по поводу комиссионного подхода к такого рода экспертизам.

Был у нас несколько лет назад случай, когда эксперта хотели спросить на полиграфе про его экспертизу. Правда, там был замес с высокими людьми, ангажированностью следствия и прочими прелестями нашей действительности. Послал он следаков с их затеей в :)/> в соответствии со ст.51 Конституции РФ, а дальше.................... А дальше все заглохло.

Так что если у ТС нет скелетов в шкафу смело поступайте так же и будет Вам счастье! $$$/>

условие прохождения проверки - добровольность. Проверка на полиграфе должна проводиться только с письменного согласия самого человека. Противопоказаниями к проведению проверки на детекторе лжи является алкогольная или наркотическая зависимость, беременность, $$$/> психические и некоторые другие заболевания - например, сердечно-сосудистые, перенесенные инфаркт, инсульт.

 

Предварительно, к проверке на детекторе лжи, человек должен пройти медицинский осмотр и получить одобрение врача на проведение такой проверки.

 

Сегодня многие фирмы предлагают услуги по проверке полиграфом сотрудников, родственников. На всех сайтах, предлагающих эти услуги, законность процедуры проверки обосновывают весьма туманно, и, мягко говоря, неубедительно. От потенциальных клиентов, просто скрывают отсутствие нормативной базы, регулирующей использование проверки на полиграфе.

 

Но отсутствие законодательства по использованию детектора лжи создает немало проблем, например значительно усложняет возможность возместить ущерб, моральный или физический, который может быть причинен человеку во время такой проверки. Кроме того отсутствие законодательства приводит к самодеятельности, то есть, кто как хочет так и применяет детектор лжи, несмотря на высокую вероятность нарушить права человека.

 

А теперь! Самое интересное! У лица, которое будет проводить это " полиграфическое" " обследование" СМЭ - ЕСТЬ ли : 1. сертификат на разрешения проведение данного рода деятельности? 2. Стандартизирован ли этот аппарат-полиграф? Кем? Когда?, госреестр!

 

Так что - не так всё и просто....( для следаков), которые хотят такой самодеятельностью заняться!

Полиграф надо пройти! Это же такая возможность поглумиться над следствием! Делается это так. Сначала задаются вопросы паспортного характера, где про ответы точно известно, правда это или ложь. Так тут во время ответа на вопросы про фамилию, место работы и стаж, нужно подумать о чем-то крайне неприятном и постыдном в своей жизни, чтобы полиграф выдал соответствующую реакцию. Можно даже иголку в ботинок спрятать и на нее нажимать во время ответа. Пускай у следаков на паспортные данные полиграф покажет ЛОЖЬ, а на вопросы про экспертизу - ИСТИНУ. Пущай они потом разбираются! Вот это будет потеха!

Полиграф надо пройти! Это же такая возможность поглумиться над следствием! Делается это так. Сначала задаются вопросы паспортного характера, где про ответы точно известно, правда это или ложь. Так тут во время ответа на вопросы про фамилию, место работы и стаж, нужно подумать о чем-то крайне неприятном и постыдном в своей жизни, чтобы полиграф выдал соответствующую реакцию. Можно даже иголку в ботинок спрятать и на нее нажимать во время ответа. Пускай у следаков на паспортные данные полиграф покажет ЛОЖЬ, а на вопросы про экспертизу - ИСТИНУ. Пущай они потом разбираются! Вот это будет потеха!

 

Класс!

Можно даже иголку в ботинок спрятать
перебор. ИМХО ...достаточно просто про зарплату подумать :)/>

...Я ведь подписывался под 307 ст УК РФ будучи государевым экспертом?

Это кто такие эксперты?

 

..Каким образом СУ СК сумел оплатить экспертизу ГСЭУ другого региона...

Какого такого ГСЭУ?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Gleb_Kuznetsov
      Коллеги, приветствую! Разыскиваю для работы и научных целей руководство «Судебно-медицинская гистология. Руководство для судебно-медицинских гистологов и танатологов» (авторы: О.В. Соколова, В.Л. Попов, изд-во «Юридический центр»). Связывался с издательством (И.Х. Дамения), к сожалению, весь печатный тираж уже полностью реализован, в магазинах книги тоже нет. Подскажите, пожалуйста, возможно, кто-то готов продать свой печатный экземпляр (пересылку оплачу) или у кого-то есть доступ к качественному скану/электронной версии? Буду крайне признателен за помощь или наводку, где её еще можно приобрести/почитать. Заранее спасибо!
    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
×
×
  • Создать...