Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Что в голове у дедушки?


Recommended Posts

Случай не мой. Работаю посредником. Автор подключится позже.

Исходные данные: мужчина 74 года, повторное ОНМК, смерть в первые сутки стационара (кома).

На вскрытии - один очаг ишемического инсульта.

Кусок не маркирован, находка случайная, из зоны очаги или нет - никто не может пояснить.

Что это такое? Какие мнения?

 

07192307.JPG

 

07192356.JPG

Link to comment
Share on other sites

На грибы покрасьте, глядишь мицелий и выплывет :wow:/> , грибы с мозгами - вестчь :)/> . А сидерофагов не видю, есть глиальный рубец, старые дела, нет кстати острого инфаркта :shoot:/> .

Link to comment
Share on other sites

Сидерофаги есть, но их мало. На первый взгляд похоже не грибы, но септы видны не везде. Больше похоже на деформированные стенки сосудов. Это хорошо видно на первом снимке на 10 часах и на втором снимке на трёх часах.

Link to comment
Share on other sites

Дык а что гадать на гематоксилине с эозином, покрасить на мицелий и ФСЕ. Потому как могут быть и сосуд, тогды в поляризации либо мышца, либо коллаген отсветит, а могет быть и нет, если сосуды в рубце молодые, покрасил PAS и успокоился. А фаги - учитывая какчество препарата и явно не забуференный формалин - это могеть быть и формалиновый пигмент, Перлс одначе нужон.

Link to comment
Share on other sites

В нашей деревне красят на мицелий только в одной больничке. Дедушке не повезло умереть в ней. Поэтому красить на грибы никто не будет. Остаётся гадать на имеющемся материале.

Link to comment
Share on other sites

Грибы просто так в мозгах не растут - должен быть генирализованный процесс. Скорее, постинфарктная киста с глиомезодермальной стенкой. Просто еще не весь детрит рассосался.

Link to comment
Share on other sites

Это обычный очаг инсульта в стадии II, т.е. ещё до образования псевдоцист или в просторечье - дыр. Отсюда возраст, в зависимости от размеров.... недели наверное.

 

На первом фото в центре некротические массы, а по периферии сосуды. Просто сосуды не так быстро разваливаются, как нервные клетки и отсюда сморщивается кусочек и кажется, что сосудов много. Наверное из центра инфаркта кусочек попался и поэтому сравнить не с чем. Лучше было бы с края интактную зону срезать.

 

Грибов в упор не вижу.

Link to comment
Share on other sites

А чего такое все зеленое? Первое, что пришло на ум - сифилитическая гумма со спирохетами.

Link to comment
Share on other sites

Логично.... только не от матрицы фотоаппарата, а от лампы подсветки микроскопа. Вы должны мысленно всё цветокорректировать. Эталоном надо брать участок без изображения, он должен быть белым или серым. Примерно так

 

gehirn-2.jpg

Link to comment
Share on other sites

Ну в упор на ГЭ много чего можно не увидеть, к примеру те же мукополисахариды, да и жир как то растворяется, могет быть и сосуды, но я б покрасил или хоть бы в поляризовку глянул, а берутся грибья обычно либо из легких, либо с ухов, это ж не белые :)/> и даже не грузди. Истче в 70-е Хмельницкий их хорошо описал (блин, опять тайные для экспертов знания).

Link to comment
Share on other sites

У меня на работе стало много грибов определяться. Надо попросить поделиться материалом.

 

На сайте практикагистолога.ру все снято на простом мелкоскопе с мыльницей.

Link to comment
Share on other sites

Эдвин, да ты просто волшебник изумрудного города :)/> . Вопрос со спирохетами вроде как отпадает, уж больно грубовато выглядят.

 

Сосуды... как-то много их. Может опухоль с гиперваскуляризацией?

Link to comment
Share on other sites

Это не я, а фотошоп рулит.

 

Мицелий не так выглядит. Это же растение. А у растений одинаковые структурные элементы примерно одинакового размера, ну и споры и разветвления надо бы видеть, да и размеры меньше.

 

Да в нашем полугнилом материале эти грибы можно найти нередко именно в сосудах из-за постмортального их разрастания, но их трудно с чем-то спутать, даже на гематоксилине/эозине.

 

Костя не мучайся... это не грибы с вероятностью в 99% и не опухоль с вероятностью в 98% :)/> Это, кстати пример того, что не надо гистологию всегда делать. Она неокрепшие юные смэ-умы только смущает ненужно. СМЭ правильно увидел макроскопически очаг инсульта и...и... гистология это подтвердила. Не больше и не меньше. Остальное академические изыскания, но полезны и форуму и пытливому СМЭ :)/> На эластические волокна покрась и полюбуйся на картинку капилляров, правда в процессе аутолиза.

Link to comment
Share on other sites

Мицелий не так выглядит. Это же растение.

Извините за занудство, но грибы - это не растения, а отдельное царство, наравне с ними, животными, бактериями и вирусами.

Link to comment
Share on other sites

Для наиболее продвинутых в гистологии, большинство мицелия именно так и выкрашивается на ГЭ, это не дрожжи со шмоньки. Я не спорю, что это могут быть вновь образованные сосуды, но дайте доказуху, хотя б в поляризации. А иначе видны одни понты.

Link to comment
Share on other sites

Эдвин, этот случай патанатомичнский. Они не разобрались и посоветовались у нас. То, что это не грибы, мы поняли почти сразу :)/> А очаг это или нет - уже никто не узнает из-за дефектов маркировки. Можно только самим догадаться.

Link to comment
Share on other sites

Значит что-то делали, по минимуму для дифференцировки, возражухи нету. Тут истче мысля пришла, а не обычные ли это артефакты, иногда так в препарате выкрашиваются фрагменты волокон ваты, или бинта, которыми стекла протирают, я с подобным не раз встречался, особенно если материал искуственный они могут быть мельчайшими. Хотя я тут с Эдвинолм конечно соглашусь - это мелкие вновь образованные сосуды (артериолы и венулы) в очаге организующегося (не менее нескольких недель) инфаркта, насмотрелся таких рубцов после травм. Возможно тромбирование просвета этих сосудов фибрином и он так выкрасился, а стенка и эндротелий им же и маскируется, но это хорошо видно в боковом свете, тогда эластика ажно светится.

 

А теперь по существу некоторых крутых гистологических описаний: "На первом фото в центре некротические массы, а по периферии сосуды". Крайне оригинальные некрозы с сохранением микроглии, особенно в центре глиального рубца. Мне, темному, это не понять, как можно банальный артефакт от ножа микротома и дефекта проводки принять за некроз, туп-ссс видимо :)/> .

Далее "правда в процессе аутолиза", конечно никто не спорит, что аутолиз развивается не только сразу после смерти, но и прижизненно, но на этих препаратах с какого бодуна в глиальных элементах виден ядерный хроматин, контуры клеток четкие, а эластика сосудов вдруг аутолизируются. Эдвин, дорогой, ссылочку на описание подобного аутолиза, видимого на обычных увеличениях не дадите, можно на немецком, переведу :)/> . Аутолиз здесь конечно есть, но виден будет только на ультраструктурном уровне, а не на обычном светооптическом да еще при ГЭ.

 

ЗЫ: Хотя вопрос то был, что это может быть, значит так понимаю, чел уже исключил сосуды и не знает что это. Если задаете вопрос, умейте его формулировать без двойных толкований.

 

"Да в нашем полугнилом материале эти грибы можно найти нередко именно в сосудах из-за постмортального их разрастания, но их трудно с чем-то спутать, даже на гематоксилине/эозине". И если можно про это поподробнее, а то что то о грибьях в сосудах посмортально... и со ссылочкой, да как выявлять их на ГЭ, и доказать что это мицелий а не артефакт, а то мне темному из-за Урала сложно понять.

Link to comment
Share on other sites

Согласен с Эдвином, это реактивный ангиоматоз и скопления зернистых шаров по периферии резорбированного уже очага повреждения (коим мог быть инфаркт). Организация еще не завершена.

Link to comment
Share on other sites

И если можно про это поподробнее... и со ссылочкой, да как выявлять их на ГЭ, и доказать что это мицелий а не артефакт, а то мне темному из-за Урала сложно понять.

 

А ключи от квартиры где деньги лежат? :)/> Ты реферат теперь от меня на тему ждёшь с литисточниками?

Есть тут у нас один коллега, который любит так отвечать.... "тайные знания"... :)/>

 

А хочешь чего-то на тему про мицелий отдельно узнать и пообщаться, то открывай отдельный топик.

 

В этом топике кто хочет, тот автору и помогает/мешает. Автору решать что лажа, а что ему полезно. Всякую фигню он отфильтрует сам. Гадания по плохим фоткам это наш давний спорт. Развлекает всех участников, но не следует относиться к этому слишком серьёзно :)/>

Link to comment
Share on other sites

 

А ключи от квартиры где деньги лежат? :)/> Ты реферат теперь от меня на тему ждёшь с литисточниками?

Есть тут у нас один коллега, который любит так отвечать.... "тайные знания"... :)/>

 

А хочешь чего-то на тему про мицелий отдельно узнать и пообщаться, то открывай отдельный топик.

 

В этом топике кто хочет, тот автору и помогает/мешает. Автору решать что лажа, а что ему полезно. Всякую фигню он отфильтрует сам. Гадания по плохим фоткам это наш давний спорт. Развлекает всех участников, но не следует относиться к этому слишком серьёзно :)/>

:)/>

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • Krusty
      Журнал шикарный, нечего сказать. Жаль что только малая часть статей в электронном доступе. У меня не открылось(( В Плёсе в 10-12 вв захоронения останки хорошо сохранились? Если в 18-19 вв самые пожилые 60-65 лет, а сколько жили в 10 веке? Расположение костяков в 10-12 вв относительно сторон света каково? Есть какие то типичные особенности захоронений отличные от 19 века: например антропометрические или наличие характерных заболеваний, причин смерти? Извиняюсь что завалил вопросами. Заранее благодарен за ответы. 
    • Sasa_v
      Нашёл вот статью. Журнал "Вестник археологии, антропологии и этнографии" №4, 2020г. Васильев С.В., Боруцкая С.Б., Аверин В.А., Фризен С.Ю. "Население средневекового Плёса (по материалам археологических раскопок Варваринского некрополя в г.Плёс Ивановской области). Про артефакты не знаю.
    • Krusty
      Есть необычное. Как раз много. Во-первых: культурный слой не образуется внутри зданий и сооружений (тем более на 1,5-2, а то и 3 метра). Во-вторых: есть такая наука, называется "Механика грунтов". Очень "толстая" книжка Там на 900 стр мелким с миллионом формул нет ни одного основания полагать, что здания или сооружения могут так углубляться. Все виды оседаний и усадок расписаны по пунктам.      Будут публиковать? Нашли артефакты?
    • Nadya
      Уважаемые эксперты, большое спасибо всем за информацию. Я получила исчерпывающий ответ.
    • Кузьмич
      Из этих данных, я понял, что приговор по уголовному делу вступил в законную силу? Так? Если да, то оспаривать квалифицирующий признак правонарушения (причинение тяжкого вреда здоровью), по которому уже вынесен устоявшийся приговор, не имеет никакого смысла и бесперспективно. Тем более, как указали коллеги выше, никаких медицинских "зацепок" в предоставленном документе, нет. Другое дело гражданский иск о возмещении затрат по лечению. (моральный вред уже был назначен в первом приговоре, он  в принципе, может быть оспорен, но это тоже маловероятно, так как он, как правило, назначается судом исходя из судебной практики, и от желания/нежелания виновника не зависит). А вот компенсация затрат на лечение это отдельная тема. Тут вариантов больше, увы. "Независимый" эксперт наверняка будет оспаривать эти затраты, пытаясь убедить суд, что и лекарства можно было подешевле и КТ не так часто надо было делать и проч. Тут Вам надо приготовится в тяжбе, увы. Собирайте ВСЕ!!! чеки от медицины, билеты на проезд к месту лечения и обратно и другие документы. Тут лучше эти вопросы обсудить с ваши адвокатом или юр. представителем. (без него будет сложно). Удачи!
×
×
  • Create New...