Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

резаная рана. Количество воздействий.


Кузьмич

Рекомендуемые сообщения

Случай банальнейший. Пришла как-то в гости к мужику белочка. Взял мужик в руки ножик и давай себе шею харакирить. Нашли его в коридоре перед зеркалом с зияющей раной шеи по передней поверхности. Около кисти правой руки лежал окровавленный нож. Вопрос чисто академический. Сколько травмирующий воздействий и их направление.

рана.JPG

Четыре. Если не считать поверхностной раны по верхнему краю лоскута.

По направлению затрудняюсь ответить. Глубины не вижу, да и края не сопоставлены.

Не могу избавиться от ощущения, что 5. И по направлению согласен с ТМВ. Кто больше?

А почему не 8? 4 влево и 4 вправо. И еще одно поверхностное.

Маловато будет. Дополнительные разрезы посчитал, а основной?

 

Вообще лучше на месте такие вещи фотографировать. Или тогда уж после очитки ПЖК и Ратневского.

В Ратневском отмочить и потом можно более подробно говорить

 

Ну и микро фото не плохо было бы:)/>

Вообще лучше на месте такие вещи фотографировать. Или тогда уж после очитки ПЖК и Ратневского.

Пожалуйста. Я же говорю, что вопрос чисто академический. :)/>

рана1.JPG

рана2.JPG

рана3.JPG

Пожалуйста. Я же говорю, что вопрос чисто академический. :wow:/>

Да, белочка была сильна! :)/> Хотя - не эксклюзифф... :shoot:/>

[/size]

Да, белочка была сильна! :)/>Хотя - не эксклюзифф... :wow:/>

Ну что? Не менее 4-х и справа налево? А пятый справа сверху "разминочно-примерочный"?

:wow:/> Типа того... А по-пьяни (мое сообщение от 11.11.13 в почти час ночи) я мог бы ЭТО ваще за одну посчитать. :)/>

Почему? 4 начала, 4 хвостика. 5-й сверху примерочный. Возможно пошел в основную рану. Где еще?

Я кругляшками выделил, но один забыл хвостик слева сверху и основная. Хотя внизу могет быть это продолжения тех хвостиков.

минимум 5 режущих движений слева направо. А что там в глубине раны творилось после расхождения краев - сейчас уже не установить.

после Ратневского бы еще посмотрел, можно и очередность установить и более точно количество посчитать.

В данных случаях необходимо брать и фиксировать с большим количеством мягких тканей, чтобы можно было стенки разреза посмотреть и исследовать на манекене (ну какой-нибудь полукруглый болванчик с подходящим размером шеи), а не на плоскостном препарате.

минимум 5 режущих движений слева направо.

Хм. Хотелось бы определиться где лево, а где право. На фото рана обращенная "лицом". Т.е. "право" в левой части экрана. Там нижний край раны с "зазубринами". По левому краю раны на фото имеются "хвостики"-царапины. Вы считаете, что это начало раны, а не конец?

Конечно начало. Нож двигался по коже и "проваливался" в уже имеющийся дефект. Иначе изменение глубины повреждений было бы более плавным и получились бы такие же насечки, как справа.

 

И волнообразное движение по коже чаще при попытке ее прорезать получается. Когда предмет из раны выходит, такие волнообразные длинные ссадины не должны возникать.

 

Лезвие широкое?

Конечно начало. Нож двигался по коже и "проваливался" в уже имеющийся дефект. Иначе изменение глубины повреждений было бы более плавным и получились бы такие же насечки, как справа.

 

И волнообразное движение по коже чаще при попытке ее прорезать получается. Когда предмет из раны выходит, такие волнообразные длинные ссадины не должны возникать.

 

Лезвие широкое?

 

Ага-ага

  • через 1 месяц...

:)/>Типа того... А по-пьяни (мое сообщение от 11.11.13 в почти час ночи) я мог бы ЭТО ваще за одну посчитат

 

Изложение мыслей не должно зависеть от биохимичекских процессов в головном мозге. На приведенной фотографии можно говорить о 5-ти кратном режущем действии объекта с острой прямолинейной кромкой в направлении слева направо. Более подробно возможно сказать после лабораторного восстановления препарата.

Новый год Новым годом... Я не уточнил ориентиры относительно направления резания. Слева направо - это при взгляде на фотографию, а если относительно тела, то, естественно, наоборот. Конечно, без этого маленького уточнения в дальнейшем возникает большая путаница.

Ориентация сторон в анатомии вроде всегда относительно объекта происходит. Это настолько очевидно, что обычно не требует уточнения.

Слева направо - это при взгляде на фотографию, а если относительно тела, то, естественно, наоборот. Конечно, без этого маленького уточнения в дальнейшем возникает большая путаница.

Т.е. Вы считаете, что движение лезвия было справа налево (относительно трупа)? А какие диагностические признаки позволяют это утверждать?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...