Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Кузьмич

резаная рана. Количество воздействий.

Recommended Posts

Кузьмич

Случай банальнейший. Пришла как-то в гости к мужику белочка. Взял мужик в руки ножик и давай себе шею харакирить. Нашли его в коридоре перед зеркалом с зияющей раной шеи по передней поверхности. Около кисти правой руки лежал окровавленный нож. Вопрос чисто академический. Сколько травмирующий воздействий и их направление.

рана.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

три. все слева направо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Четыре. Если не считать поверхностной раны по верхнему краю лоскута.

По направлению затрудняюсь ответить. Глубины не вижу, да и края не сопоставлены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Не могу избавиться от ощущения, что 5. И по направлению согласен с ТМВ. Кто больше?

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

А почему не 8? 4 влево и 4 вправо. И еще одно поверхностное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Таки 7.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Маловато будет. Дополнительные разрезы посчитал, а основной?

 

Вообще лучше на месте такие вещи фотографировать. Или тогда уж после очитки ПЖК и Ратневского.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Мит, согласен, еще 2-ва упустил, каюсь :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мила82

В Ратневском отмочить и потом можно более подробно говорить

 

Ну и микро фото не плохо было бы:)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Вообще лучше на месте такие вещи фотографировать. Или тогда уж после очитки ПЖК и Ратневского.

Пожалуйста. Я же говорю, что вопрос чисто академический. :)/>

рана1.JPG

рана2.JPG

рана3.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Пожалуйста. Я же говорю, что вопрос чисто академический. :wow:/>

Да, белочка была сильна! :)/> Хотя - не эксклюзифф... :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

[/size]

Да, белочка была сильна! :)/>Хотя - не эксклюзифф... :wow:/>

Ну что? Не менее 4-х и справа налево? А пятый справа сверху "разминочно-примерочный"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

:wow:/> Типа того... А по-пьяни (мое сообщение от 11.11.13 в почти час ночи) я мог бы ЭТО ваще за одну посчитать. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Ой больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Почему? 4 начала, 4 хвостика. 5-й сверху примерочный. Возможно пошел в основную рану. Где еще?

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Я кругляшками выделил, но один забыл хвостик слева сверху и основная. Хотя внизу могет быть это продолжения тех хвостиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

минимум 5 режущих движений слева направо. А что там в глубине раны творилось после расхождения краев - сейчас уже не установить.

после Ратневского бы еще посмотрел, можно и очередность установить и более точно количество посчитать.

В данных случаях необходимо брать и фиксировать с большим количеством мягких тканей, чтобы можно было стенки разреза посмотреть и исследовать на манекене (ну какой-нибудь полукруглый болванчик с подходящим размером шеи), а не на плоскостном препарате.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мила82

Тоже минимум 5 насчитала

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

минимум 5 режущих движений слева направо.

Хм. Хотелось бы определиться где лево, а где право. На фото рана обращенная "лицом". Т.е. "право" в левой части экрана. Там нижний край раны с "зазубринами". По левому краю раны на фото имеются "хвостики"-царапины. Вы считаете, что это начало раны, а не конец?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Конечно начало. Нож двигался по коже и "проваливался" в уже имеющийся дефект. Иначе изменение глубины повреждений было бы более плавным и получились бы такие же насечки, как справа.

 

И волнообразное движение по коже чаще при попытке ее прорезать получается. Когда предмет из раны выходит, такие волнообразные длинные ссадины не должны возникать.

 

Лезвие широкое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Конечно начало. Нож двигался по коже и "проваливался" в уже имеющийся дефект. Иначе изменение глубины повреждений было бы более плавным и получились бы такие же насечки, как справа.

 

И волнообразное движение по коже чаще при попытке ее прорезать получается. Когда предмет из раны выходит, такие волнообразные длинные ссадины не должны возникать.

 

Лезвие широкое?

 

Ага-ага

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graffiti

:)/>Типа того... А по-пьяни (мое сообщение от 11.11.13 в почти час ночи) я мог бы ЭТО ваще за одну посчитат

 

Изложение мыслей не должно зависеть от биохимичекских процессов в головном мозге. На приведенной фотографии можно говорить о 5-ти кратном режущем действии объекта с острой прямолинейной кромкой в направлении слева направо. Более подробно возможно сказать после лабораторного восстановления препарата.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Чувствуется, Новый год в ходу. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graffiti

Новый год Новым годом... Я не уточнил ориентиры относительно направления резания. Слева направо - это при взгляде на фотографию, а если относительно тела, то, естественно, наоборот. Конечно, без этого маленького уточнения в дальнейшем возникает большая путаница.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Ориентация сторон в анатомии вроде всегда относительно объекта происходит. Это настолько очевидно, что обычно не требует уточнения.

Слева направо - это при взгляде на фотографию, а если относительно тела, то, естественно, наоборот. Конечно, без этого маленького уточнения в дальнейшем возникает большая путаница.

Т.е. Вы считаете, что движение лезвия было справа налево (относительно трупа)? А какие диагностические признаки позволяют это утверждать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graffiti

Диагностические признаки те же - форма участков ран, их взаимное расположение. По моему мнению, в начале резания образуются прямые участки, а в конце более криволинейные. К сожалению качество фотографий, адаптированных для инета, не позволяет рассмотреть детали. Интересных признаков в резаных ранах достаточно. Если нет возможности посмотреть их на восстановленной ране, то хотя бы "разогнать" изображение с оригинала фото.

В данном случае на фото несколько отдельных ран, сообщающихся просветами друг с другом. 5 или больше - не суть принципиально. Учитывая форму и видимую схожесть характеристик участков ран (между собой) слева и справа, можно предполагать, что раны могли быть причинены движениями одного лезвия в одном и том же направлении. Конкретное направление резания интересно пообсуждать и дальше. Я адекватно воспринимаю информацию, у меня у самого, если честно, пока не все "за" и "против" разложились.

Share this post


Link to post
Share on other sites



×
×
  • Create New...