Степень вреда при ножевом ранении груди с подкожной эмфиземой

[Кузьмич]

А где пневноторакс? А уровень жидкости? А выделения по дренажу? Или вы считаете, что проникающее ранение с подкожной эмфиземой может без остальных проявлений?

[myt]

Подкожная эмфизема — признак того, что рана проникает всего-навсего в полость грудной клетки. Там, где есть отрицательное давление на вдохе. Она не свидетельствует о проникновении раневого канала в плевральную полость.

[jeka]

тогда в данном случае п.27?

[Кузьмич]

лучше перебдеть, чем недобдеть.

[myt]

Я бы допросил хирурга. А потом в выводах сослался не только на мед.документы, но и на его показания. Зачем на себя брать?

[Anton]

Подкожная эмфизема — признак того, что рана проникает всего-навсего в полость грудной клетки. Там, где есть отрицательное давление на вдохе. Она не свидетельствует о проникновении раневого канала в плевральную полость.

Myt, не сочтите за труд, какую, кроме плевральной, полость имеете в виду?

[myt]

Cavum thoracis

[LEX]

тогда в данном случае п.27?

да дался вам этот п. 27... я бы не заморачиваясь дал легкий...да, скорей всего- реально там было проникающее ранение- самую капельку зацепило, может . спайки в плевральной. может , еще что...проблема в том, что это на момент экспертизы- доказать практически нереально ..хотел бы я почитать выводы повторки, выдающей здесь ТВЗ вместо ЛВЗ

[ТМВ]

Алгоритм прост:

 

1. ЛВЗ есть так или иначе, однако

 

2. Давать чистый ЛВЗ стрёмно, бо угрожающая повторка не за горами из-за:

а) несогласия ментов;

б) жалобы/несогласия терпилы)

 

3. Давать ТВЗ также стрёмно, т.к. хЕрурги буду до конца стоять на своем и играть на руку адвокатам жулика, что также чревато "ЗАКЛЮЧЕНИЕМ СПЕЦИАЛИСТА", или повторкой.

 

4. Так как повторка из ЛВЗ с известной долей вероятности (по конъюнктуре от ментов/терпилы) даст ТВЗ, то для сохранения собственной :shoot:/> по всем параметрам, продолжаю рекомендовать п. 27.

[LEX]

а) несогласия ментов;

да вряд ли...менты господа полицейские ноне тож грамотные, сразу в больничке спрашают- проникающее? Нет- к УУПу и забыли ...это уж что-то сильно личное должно быть. чтобы получив сообщение про непроникающее- стали бы продавливать проникающее и ТВЗ ...ИМХО- при неангажированном ;)/> процессе(понимаю. что сказал глупость :pris:/> .... но пусть будет как "игры чистого разума" ;)/> )- ТВЗ здесь не прокатит

[Anton]

Cavum thoracis

... включающая cavum plevralis, cavum pericardialis, cellulare mediastinum, то есть 6.1.9.

[LEX]

Cavum thoracis

 

... включающая cavum plevralis, cavum pericardialis, cellulare mediastinum, то есть 6.1.9.

ну, теоретически - нож может пройти за уровень ребер- но не пробить плевру...рана может "подсасывать" при экскурсиях воздух и давать п\к эмфизему, но травматического гемо\пневмо... не будет- не будет и ТВЗ

[prostofil]

ну, теоретически - нож может пройти за уровень ребер- но не пробить плевру...рана может "подсасывать" при экскурсиях воздух и давать п\к эмфизему, но травматического гемо\пневмо... не будет- не будет и ТВЗ

Ну почему теоретически, может и практически, вполне - это тот случай.

[ТМВ]

спрашают- проникающее? Нет- к УУПу и забыли ...

Ну, не знаю... мои деревенские, в последнее время, на безрыбье, очень любЮт всякие 119 пропихивать. Вроде как им ЛВЗ при таких раскладах вполне достаточен, однако, как дети радуются, если ТВЗ всплывает внезапно. Переквалификация в более серьезную статью им хорошие дивиденды приносит в виде "палок".

[myt]

... включающая cavum plevralis, cavum pericardialis, cellulare mediastinum, то есть 6.1.9.

Дык, помимо этого там еще море простанств. Например, между париетальной плеврой и внутригрудной фасцией давление отрицательное на вдохе. Так что LEX вам правильно ответил.

 

Подкожная эмфизема при непроникающих ранах описана торакальщиками. На кафедре Е.А.Вагнера на лекциях лично слышал.

[Anton]

Ну и разобрались, слава богу.