Степень вреда при ножевом ранении груди с подкожной эмфиземой

[jeka]

добрый день. подскажите, по данным истории болезни у потерпевшего имеются раны грудной клетки слева, не проникающие в грудную полость. на рентгенограмме подкожная эмфизема слева.хирург в легких дыхание везикулярное, слева незначительно ослаблено, хрипов нет. раны ушиты, отделяемого нет. РЕ через 3 дня. снижение пневматизации нижней доли левого легкого за счет инфильтрации. слева подкожная эмфизема. через неделю выписан с улучшением. на основании этих данных ТВЗ оценивать 6.1.10? вроде не подходит. тогда ЛВЗ?

[for-for]

ТВЗ оценивать 6.1.10? вроде не подходит.

Подходит, подходит. Здесь больше за проникающее ранение. Любая поторка при вашем ЛВЗ перейдет на тяжкий.

[ТМВ]

раны грудной клетки слева, не проникающие в грудную полость.

Это, вроде как - ЛВЗ

 

Однако,

 

 

на рентгенограмме подкожная эмфизема слева.хирург в легких дыхание везикулярное, слева незначительно ослаблено, хрипов нет. раны ушиты, отделяемого нет. РЕ через 3 дня. снижение пневматизации нижней доли левого легкого за счет инфильтрации. слева подкожная эмфизема. через неделю выписан с улучшением

- признаки проникновения , а значит - ТВЗ

 

Но лично я бы, при таком раскладе, прикрыл свою :)/> пунктом 27. А вдруг там тубик какой-нить?

[jeka]

сослаться на недостаточность данных-сведений?

[ТМВ]

Ну да. Мы жеж не боги, (всеведущие и всемогущие). Хирургу надо было получше в ранах поковыряться, по идее, может быть и накопал бы на ТВЗ. А вдруг это он (хирург) при ковырянии чего-нить налепил? Из чисто практических и политических (жизнь в районе научила) - послать всех лесом...

 

Или!

 

Из меркантильных соображений решать вопросы, сообразуясь в конъюнктурой ( :)/> ) - :)/>

[Кузьмич]

Я бы тоже при таком раскладе не спешил ТВЗ выставлять.

[jeka]

дак сосуски прилепяться,что мне предоставить для установления степени тяжести...ведь окромя истории болезни ничего нетю больше...а потерпевший бегает уже давным-давно

[for-for]

Исходим из поражения легкого. Инфильтрация, которая возникла после ранения и исчезла после лечения. Туберкулез так не вылечивается, равно, как и пневмония. Такое состояние легких военные рентгенологи (это из опыта общения с ними) называют пульмонитом и расценивают его, как травматический. А раз травматический, то и связь с к-р ранением.

 

А игры с 27 пунктом в ДАННОМ случае - это себя не уважать.

Есть силы объяснить изменения в легком какой-то посторонней патологией - давайте ЛВЗ.

Если ничего другого не придумаете - смело давайте ТВЗ.

Главное, тому или другому дайте внятное объяснение.

[Deni]

А снимки-то у вас самого были? Видели вы там эту эмфизему?

[jeka]

А снимки-то у вас самого были? Видели вы там эту эмфизему?

 

не.снимков нет

[for-for]

Без снимков экспертизу я бы не делал.

[jeka]

Без снимков экспертизу я бы не делал.

ИСпрошу снимки..если там и правда окажется п\к эмфизема могу без зазрения совести ТВЗ?

[myt]

При наличии раны кожи подкожная эмфизема не является признаком проникающего характера повреждения. Когда-то к старым правилам разъяснение было по этому поводу.

[myt]

В 1208 это было

Примечание. Обнаруживаемая при ранениях грудной клетки подкожная эмфизема не может рассматриваться как признак проникающего повреждения в тех случаях, когда явления гемо-пневмоторакса отсутствуют, эмфизема имеет ограниченный характер и нет сомнения в том, что раневой канал не проникал в плевральную полость.

[LEX]

Любая поторка при вашем ЛВЗ перейдет на тяжкий.

ага, ага...это когда сами хирурги пишут непроникающий- а мы им - да вы тупые, там проникающий? :)/> ..хм, обычно наоборот- они проникающий ставят. а мы сумлеваемся :?/> ..Есть к\р ранение- подкожную эмфизему уже к повреждению легкого однозначно не привяжешь,это не тупая травма . ..инфильтрация- ну, "после того- не значит вследствие того "-Да и боль от раны -ослабление экскурсии грудной клетки- гиповентиляция- бактериемия при ранении-хоть и недолгая-ну чем не повод пневмонии развиться?А иммунитеты ныне слабые, экология плохая и проч... ;)/> При вызове в суд клиницисты-получается. прощелкавшие потенциально смертельно опасное повреждение :shoot:/> - будут стоять насмерть за непроникающий... ИМХО- как раз ТВЗ выставить- искать себе приключений на нижнюю чакру

[ТМВ]

Вот! Братец LEX, как всегда, выложил все мои думы по этому поводу! :?/> Кровное родство - великое дело! :)/>

 

А игры с 27 пунктом в ДАННОМ случае - это себя не уважать.

Ой-ой-ой! Я себя уважать перестану, ежели по моей бумажке невиновного посОдЮт, али наоборот, жулика отпустЮт. Второе даже не очень напрягает, ибо, как я понимаю, терпила ничего не хочет (наверное всё получил уже :)/> )

 

А стало быть - все в отдел ложных экспертиз! :shoot:/> (Понтий Пилат ;)/> )

[qwer]

Парни, а стандарты диагностики и лечения у вас приняты?

Если диагностика в ЛПУ не соответствовала принятым стандартам можно формально уйти от решения вопроса о тяжести ВЗ,

сославшись на невыполнение этих самых стандартов.

И пусть ОСЭ ломает голову.

[prostofil]

Ой-ой-ой! Я себя уважать перестану, ежели по моей бумажке невиновного посОдЮт, али наоборот, жулика отпустЮт. Второе даже не очень напрягает, ибо, как я понимаю, терпила ничего не хочет (наверное всё получил уже :)/> ) А стало быть - все в отдел ложных экспертиз! :shoot:/> (Понтий Пилат :fill:/> )

;)/> :)/> :wow:/> , я уж не помню у кого мысли сходятся :?/>, но полностью на стороне Лекса и ТМВ (сам такой). Только не понял что означает :fill:/> - козел или сова? Ежели козел, до это не для Понтия Пилата, что так неуважительно о великих, если бы его не было, не было победы Иисуса Навина на Голгофе :)/> .

[ТМВ]

:shoot:/> - козел или сова?

Филин. :)/>

 

И вообще - "умыть руки" - это не предательство (перекладывание ответственности), а личная гигиена! :?/>

[prostofil]

Филин. :)/>

Спасибо, филин - мудрость.

[Deni]

Парни, а стандарты диагностики и лечения у вас приняты?

...

А у вас?

[qwer]

А у вас?

Да

[for-for]

Стандарты есть, но только для проверки страховыми компаниями. Причем работают в одну сторону - не превышай.

Меньше можно, т.к. это не противоречит государственным гарантиям, которые (по словам Путина) нужно исполнять пр наличии финансирования.

«Если есть гарантии, но нет средств, значит, нет и никаких гарантий»

http://rbcdaily.ru/economy/562949988298713

[jeka]

на рентгенограмме после консультации с 2-мя врачами-РЕ- есть 3 снимка,и везде подкожная эмфизема определяется с разностью 2 дня каждый.....

[LEX]

ну да, проникающее там скорее есть. чем нет..., давайте ТВЗ и доказывайте