Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Edwin

Наука или практика?

Recommended Posts

Edwin

Простофил $$$/>

 

В СССР я был маленьким и глупым, процессы не только не понимал, но и не замечал. Да и перестройка сильно много чего поломала или проявила, ускорила. Но главное, табу пропали. До перестройки так беспардонно друг у друга, целыми разделами и главами не воровали. И откровенную лажу не пропускали в главный журнал. Были заблуждающиеся в науке, но они это вроде искренне делали. Просто лучше не умели и думали что так и надо. А после перестройки в журналы стали пролезать такие статьи за которые откровенно стыдно было. Переход количества слабых статей и работ в качество произошёл. Диссеры стали открыто продавать и покупать соответственно.

 

И ещё одна страшная вещь произошла. Экспертизы покупать и продавать стали. При СССР может это тоже было, но не в холодных регионах страны. Про другие регионы помолчу, так как не работал там. И эта коммерциализация, которая через ритуалку пролезла многое в головах поменяла. Оно может и к лучшему, но в целом это как нож в спину всей системе был. Такой добивающий удар. И сдохла система, раскололась на осколки региональные, а там всё от князя местного зависит. Какой он и его возможности такова и бюра, как ты говоришь. Не все плохие конечно, но на круг по России взять и слёзы побегут. Мало где хорошо. Вон Север и Татарстан наприм. нефтедолларами приукрасился и там хоть мат. база достойная и отношения человеческие. Москва при деньгах. А остальные сосут кто больше, а кто меньше всё ту же лапу.

 

Доку Немо!

 

Дорогой коллега! Спасибо что вы поднимаете уровень нашей тусовки СМЭ гопников. Что смогли, то и сделали :)/> Теперь посмотрим как вы нас на уровень врачей выводить будете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Доку Немо!

Дорогой коллега! Спасибо что вы поднимаете уровень нашей тусовки СМЭ гопников. Что смогли, то и сделали $$$/> .

Вспоминаю пословицу про горбатого, которого только могила исправит, я на этот счет не обольщаюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt
А остальные сосут кто больше, а кто меньше всё ту же лапу.
К описанной картине хочу добавить, что точка и пустое место после слова "сосут" гораздо более уместны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо
Теперь посмотрим как вы нас на проф. уровень врачей выводить будете.

Когда почувствую себя профессионалом высокого уровня, тогда и начну.

Но и то вряд ли

За это право на форуме идет очень жесткая конкуренция, боюсь, не выдержу

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA

Простофил $$$/>

 

В СССР я был маленьким и глупым, процессы не только не понимал, но и не замечал. Да и перестройка сильно много чего поломала или проявила, ускорила. Но главное, табу пропали. До перестройки так беспардонно друг у друга, целыми разделами и главами не воровали. И откровенную лажу не пропускали в главный журнал. Были заблуждающиеся в науке, но они это вроде искренне делали. Просто лучше не умели и думали что так и надо. А после перестройки в журналы стали пролезать такие статьи за которые откровенно стыдно было. Переход количества слабых статей и работ в качество произошёл. Диссеры стали открыто продавать и покупать соответственно.

 

И ещё одна страшная вещь произошла. Экспертизы покупать и продавать стали. При СССР может это тоже было, но не в холодных регионах страны. Про другие регионы помолчу, так как не работал там. И эта коммерциализация, которая через ритуалку пролезла многое в головах поменяла. Оно может и к лучшему, но в целом это как нож в спину всей системе был. Такой добивающий удар. И сдохла система, раскололась на осколки региональные, а там всё от князя местного зависит. Какой он и его возможности такова и бюра, как ты говоришь. Не все плохие конечно, но на круг по России взять и слёзы побегут. Мало где хорошо. Вон Север и Татарстан наприм. нефтедолларами приукрасился и там хоть мат. база достойная и отношения человеческие. Москва при деньгах. А остальные сосут кто больше, а кто меньше всё ту же лапу.

 

Доку Немо!

 

Дорогой коллега! Спасибо что вы поднимаете уровень нашей тусовки СМЭ гопников. Что смогли, то и сделали :)/> Теперь посмотрим как вы нас на уровень врачей выводить будете.

Эдвин! Вы знаете, как я Вас люблю! Как М.Паниковский Остапа Ибрагимовича! Но за что Вы пинаете и без Вас пинаемого Доктора Немо - понять не могу! Объясните...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Эдвин! Вы знаете, как я Вас люблю! Как М.Паниковский Остапа Ибрагимовича! Но за что Вы пинаете и без Вас пинаемого Доктора Немо - понять не могу! Объясните...

Я его просто отвлек от рукоблудия

Только и всего

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin
Но за что Вы пинаете и без Вас пинаемого Доктора Немо
Это я его так люблю $$$/>

И не пинаю я его совсем. Слегка огрызаюсь, да и то не каждый раз и очень мягко.

Это он меня пинает... плачу... с подвыванием... :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA

Теперь понятно - интеллектуальный садо-мазохизм...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Север

"...А почему бюры с кафедрами воюют то же понятно, кафедры это федералы, бюры - субъекты, да еще и с комплексом неполноценности, типа мы такие крутые, а оне нас учат. ..."

 

В Новосибирске кафедра судебной медицины лечебного факультета располагается в здании Бюро СМЭ, работают на кафедре как медуниверситетские сотрудники, так и эксперты Бюро. Причем, требование начальника Бюро (он же - зав.кафедрой), чтобы заведующие отделов (СМЭ трупов, живых, МКО) совмещали на кафедре в качестве ассистентов, а кафедралы совмещали работу в Бюро (практически все кафедралы - сотрудники ООСЭ). Называется (во всяком случае, называлось) всё это - "Учебно-производственный комплекс" . Кафедра с Бюро отлично ладила, никто никого не унижал, вместе с Бюро конференции проводили (и проводят, насколько мне известно), и кафедра в помощи экспертам не отказывала. В своей деятельности кафедра охотно использовала результаты работы отделов и отделений Бюро, по этим результатам довольно активно пишутся научные статьи в сборники, причем, в соавторах указывались и эксперты, чьи результаты использовались при написании статей. Что-то похожее наблюдается и в Алтайском Бюро СМЭ. Так что не везде всё так скверно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

На тех кафедрах, где я работал тоже не было никаких проблем с Бюро

Иногда возникали проблемы с руководством на самом верху, но, слава Богу, со временем все проблемы решились

Все кафедралы тотально подрабатывали в Бюро, часть бюровских во главе с начальником - на кафедре

Проблемы решали и решаем вместе, на работе вообще проблем нет, кафедралов "эксплуатируют" как источник информации, если надо - прикрываются авторитетом кафедралов, бюровских - как источник препаратов на кафедру, если хочешь сачкануть день - всегда можно отправить группу на вскрытие к бюровским друзьм, и все такое

Праздники (Новый год, день медика и тп.) отмечали вместе

Дружеские подначки в адрес друг друга были есть и будут, но они не обидные, все всё понимают, у каждого свое направление в судебной медицине

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

начальника Бюро (он же - зав.кафедрой)

 

вот ключевые слова, приводящие к 100% сотрудничеству бюро и кафедры, а иначе быть не может, иначе это схизис

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA

А я против! Любая кафедра должна быть по интеллекту на две головы "круче" любого Бюро. Тогда и порядок будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Дык у кафедрального интеллекта есть одно неприятное свойство. Он быстро отрывается от земли и парит в заоблачных высотах пытаясь решать проблемы некоей теоретической судебной медицины знаете по принципу "теоретические и семантические основы резания как судебно-медицинской гносеологической категории на трупах лиц обоего пола в Липецке по воскресеньям"

 

Отсюда интеллект надо жёстко приземлять и носом постоянно в практику тыкать. В практике столько всего нерешённого и требующего изучения, что теоретические залёты профов нафиг никому не нужны. Отсюда я также за западный вариант службы. А на Западе вообще никто не знает что есть практики, а есть кафедралы. На Западе думают что судебный медик это тот, кто практически судебной медициной занимается. Он же и науку может делать, но может и не делать. А вот такого явления как какой-то там дохтур не работающий в судебке, но считающийся судебным медиком здесь не существует как класс. И шеф, соответственно, всегда один. Он же проф.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

А вот такого явления как какой-то там дохтур не работающий в судебке, но считающийся судебным медиком здесь не существует как класс.

Очень приятно! Разрешите представиться, Рэм Квадрига, доктор гонорис кауза. $$$/>

 

Есть, правда редко и похоже уже не надолго...

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Он быстро отрывается от земли и парит в заоблачных высотах пытаясь решать проблемы некоей теоретической судебной медицины знаете по принципу "теоретические и семантические основы резания как судебно-медицинской гносеологической категории на трупах лиц обоего пола в Липецке по воскресеньям"..Отсюда интеллект надо жёстко приземлять и носом постоянно в практику тыкать. ... А вот такого явления как какой-то там дохтур не работающий в судебке, но считающийся судебным медиком здесь не существует как класс. И шеф, соответственно, всегда один. Он же проф.

 

Чуется практик, не теоретик, но глупость человеческая (и практическая) безгранична, если интеллект приземлять, то получится санитар, а не врач, интеллект , дорогой Эдвин, надо развивать, а развивается он теорией, которая без практики конечно мертва. В заоблачных высотах обычно парит теоретик, который ножа держать не умеет, а настоящий ученый (практико-теоретик) сам практика носом тыкает, только это не помогает (вот и конфликт Бюре и Кофедрала), потому как каждый считает что его "жистянка круче". Ладно, повезло Германии с экспертизой, грамотное руководство. А в Рассее далеко не так. Как правило конфликт между бюре и кофедралами возникает из-за одного чела с манией величия (это могет быть кофедрал, а могет быть и администратор бюре), а отсюда и все остальное. А как подобной ситуацией пользуются клиницисты - заглядение. Я лично был на конференциях, где открытым текстом говорилось, подумаешь морфология, у нас клиника и фсе, в истории записано. А отсюда и аргументы спорщиков - типа "сам дурак". Мое глубокое убеждение - кафедра и бюро должны быть единым организмом (идеальный вариант Новосиб). Тогда и наука будет и практика. Иначе полная :ass/> которая всей нашей службе уже лет так 10 маячит.

 

ЗЫ: ничего не знаю про ВМА им. Кирова, но с никогда не забуду пословицу СА и ВМФ, в армии бойся трех ВВ: военных врачей, взрывчатых веществ и военных водителей, наверное не зря воен. врачи на первом месте (за 3,5 года служащим СА насмотрелся, пословица права).

 

На уровне казахского акына - о чём вижу - про то пою.

Эксперт, поющий не то что он видит, не эксперт, а акын сказочник или фэнтезийный ситуационщик (без обид).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin
Рэм Квадрига, доктор гонорис кауза.
Это реальное лицо? Не понял я шутки юмора.

 

Dr h.c. или doctor honoris causa не есть научная степень сама по себе. Она даётся при наличии множественных членств почётным доктором какого-нибудь универа на иностранщине. У нас было поветрие в Восточной Европе такие корочки получать. Румыны и венгры очень откликались на такие желания.

Они тебя приглашают. Ты приезжаешь, делаешь доклад. Тебе большую грамоту о членстве в их обществе дают. И ты Dr h.c.

 

Мы так моему бывшему шефу хонорису добавили :ass/> К науке и практике это вообще никакого отношения не имеет! Это игры шефов в бирюльки. Друг друга приглашать, друг друга награждать....

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Это реальное лицо? Не понял я шутки юмора.

Цитата это из Стругацких, я-то конечно никакой не гонорис :ass/>

Я это к тому, что есть "чистые" форенсик сайнтистс, наша группа в т.ч. Можете Лутца вашего Рёвера спросить, он про нас всё знает, я его в Австралии недавно видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Издеваетесь, буржуины :ass/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Дык Рёвер не врач совсем.... Он заведует лабораторией генетики. К судебной медицине он имеет такое же отношение как любой токсиколог. Для меня судебные медики это только танатологи. Остальные конечно тоже судебные, но токсикологи, генетики или ранее биологи. А у вас ещё есть такая большая проф. группа как организаторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA
...ничего не знаю про ВМА им. Кирова, но с никогда не забуду пословицу СА и ВМФ, в армии бойся трех ВВ...

Огорчили Вы меня. Лично меня огорчили по самое "не могу". Вот была бы Ваша фамилия Клевно, так я бы так сказал:"Ты же, [ну очень нехорошая женщина], узнай сначала, а потом пословицами кидайся". А вот Вам такого сказать не могу. Цените...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Кукса объясните нам пожалуйста как спец....

Откуда у гражданских такое предвзятое отношение к военным? Откуда ноги растут у этого феномена? При этом это не единичный случай, а правило. Грязными руками питерскую ВМА лучше наверное не трогать. Я лично там никогда не был, но отзывы только хорошие слышал. И её знаменитые выпускники никак не ниже по своему проф. уровню гражданских коллег. Так что тут ВМА скорее всего счастливое исключение из этого правила. Отсюда меня интересует почему не в самом Питере, а на периферии государства все к военным врачам и мед. спецам с подозрением относятся? Я понимаю что они в гинекологии и старческом маразме наверное диагностически и терапевтически не очень большой практикой похвалиться могут, но всего остального должно у них также хватать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

ИМХО, гражданские врачи людей лечат, военные - солдат :?/> И опыт тут не при чем, он может у некоторых ветеринаров побольше будет, никто ж к ним на прием записываться не спешит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Эдвин, да нет у гражданских предвзятого отношение к военным,просто я с ними работал 3,5 года служащим СА, насмотрелся. Разделяются военврачи на 3-группы, 1-я специалисты экстра класса, таких и на гражданке единицы (но среди военных больше, особенно хирурги и травматологи), как правило прошедшие горячие точки, где год за полтора, и досрочное присвоение званий, прекрасные люди, сними работать одно удовольствие. Второй уровень - твердые спецы, рабочие лошадки, как правило перехаживающие со званием, их любой командир держит чуть ли не два срока. Честные и спокойные трудяги, таких и на гражданке большинство. И 3-я группа не очень многочисленная, но самая дерьмовая, из-за которой все пословицы и негатив к военврачам - это службисты, строго по инструкции, служба и устав превыше всего, медицина вторична, командир первичен, любое желание начальства закон, главный девиз этой группы - девиз курятника: клюй верхнего пихай ближнего и сри на нижнего. Таких спихивают, как только срок подошел, поэтому по званиям отстают только от воевавших.Такие на моих глазах (я то был гражданским) сдавали коллег, пили вместе, и бегом докладать, кто пил (а тогда борьба была). И я вскрывал после таких цельных полковников молодых парней с не диагностированными дифтеретическим миокардитом, сепсисом после пансинусита вызванного не леченным периоститом и кариесом зуба верхней челюсти, классическую гриппозную пневмонию на 4-е сутки госпитализации, каловый перитонит после аппендецита, которого отказался вовремя оперировать хирург, флегмона после операции по поводу варикоза н/к, когда на сосудисто-нервный пучок бедра горе хирург наложил зажим на 2,5 часа и таких наблюдений у меня очень много. Поэтому зря Кукса на меня обижается, настоящих спецов, таких как он, в Армии много, но к сожалению не они делают там политику.

,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

 

Откуда у гражданских такое предвзятое отношение к военным? Откуда ноги растут у этого феномена? При этом это не единичный случай, а правило.

 

Готовят курсантов в ВМА прекрасно, спору нет

А дальше попадает молодой лейтенант в медпункт батальона

И занимается он его ремонтом, покраской, строевой подготовкой и между делом лечит острые и хронические шлангиты

Потом его переводят в медпункт полка, где он продолжает заниматься тем же самым

Потом дорастает до начальника медслужбы полка, и уже руководит ремонтами, побелками, походами на стрельбы и сортировкой шлангитов

А что если серьезное попадается – сразу отправляют либо в медроту либо в госпиталь

Вот все

Это прямой путь к деградации врача как специалиста

И только те немногие, которые попадают служить в госпиталя или крупные профильные центры становятся специалистами, причем очень хорошими

На гражданке, с системой поликлиник и больниц, в принципе, та же ситуация.

Ну и, не будем забывать про довольно специфический военный фольклор, где каждому на века уже заранее отведена своя роль – прапорщикам своя, врачам своя, генералам тоже своя и т.л.

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

я промолчу

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
девиз курятника: клюй верхнего пихай ближнего и сри на нижнего
как это верхнего клевать? :fill:/> Такое не то что в нашей славной армии. но и на гражданке редко безнаказанно проходит :?/> Я слышал в интерпретации-"клюй ближнего. сри на нижнего. карабкайся наверх" :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic

Предвзятого отношения к военным врачам, честно говоря, никогда не понимал. Там тоже много классных специалистов, просто в своих областях, прежде всего в хирургии, экстренной медицине, травматологии и т.д. Все же их исходно готовят для оказания помощи людям в условиях боевой обстановки, отсюда и специфика. Ну не особо знают они м.б. какую-нить эклампсию или токсикоз, ну или там Альцгеймера какого-нить...так оно им и не надо. Насчет покрасок-приборок - ну так, например, мои коллеги из белорусской глубинки точно так же этим и занимаются, и я сам занимался в бытность районным СМЭ. Совковая "гражданка" в этом мало чем отличается от армии. И "службистов" на гражданке куча, в том числе и в СМЭ (опыт работы в ГС МСЭ РБ меня в этом убедил). Ну а профессиональная деградация она везде может наступить - лечение сонмов бабушек с артериальной гипертензией (а что-то посеръезнее - гнать в областную больницу - полная аналогия с медротой/госпиталем) и вскрытие таких же бабушек с неизменным диагнозом "ХИБС с АГ" тоже особо интеллект не качает. :?/>

Share this post


Link to post
Share on other sites



×
×
  • Create New...