Наука или практика?

[svetlanna]

Ой, ну ладно вам, какие чувствительные..Оч внятно Эдвин объяснил. Не там пошлость ищете :)/>

[Edwin]

Мой, не мой стиль... Если я написал, то мой стиль и это тоже и не открещиваюсь я от своих постов.

 

Понимаете что меня задело и такой всплеск негатива дало? Вот вы тут конечно совершенно справедливо о корректной форме изложения пишите и мне на форму моих постов пеняете. Оно правильно вроде. Но только на первый взгляд.

 

Вы почитайте затравочное письмо и ответы наших форумчан на него. Вот от этого кровь в жилах стынет, а не от матов которыми это описано было. Вы не от того ужасаетесь. Не от слов и формы изложения ужасаться надо, а от положения вещей и ситуации которая за всем этим стоит.

 

А онанизму я у классиков марксизма-ленинизма научился. Меня много и часто заставляли Ленина читать. Вот такая хрень от этого и получается. Дефекты образования и воспитания :)/>

[prostofil]

Эдвин, а раньшее кровь не стыла, когда в Союзе работал, ведь этот бардак в судебке нашими корифеями был начат, когда они грызлись между собой, где судебка круче. А постоянное противопоставление главенства судебки над патанатомией (причем не зная ни ее, ни патофизиологического обоснования того что вскрываем). А выдвижение судебниками на пъедестал ситуационщиков (не к ночи помянуты). Т.что за что боролись, на то и напоролись. А почему бюры с кафедрами воюют то же понятно, кафедры это федералы, бюры - субъекты, да еще и с комплексом неполноценности, типа мы такие крутые, а оне нас учат. А противовеса глупости местной нет, РЦСМЭ сам в глубокой :)/> и кроме пальчиком погрозить из-за закрытой двери ничего не может, а те методички, что выпускает (хотя бы Богомоловская по глистологической давности), лучше бы этого вообще бы не делал. Если при СССР кафедра была кафедрой и мнение профессора или доцента это была конечная инстанция, то сейчас после Милованова по материнке назначается экспертиза местному эксперту (он же больше знает), так что полная....... (смайл сплошь)

ЗЫ: И вообще - "солнце, воздух, онанизм укрепляют организм, уменьшают вес мудей и расходы на б...й" :)/>

 

Добавлю нюанс, когда я пришел в судебку и выявил у жмура достаточно сложно диагностируемое заболевания, сняв отравление алкоголем в 2,0 промилле, мне открытым текстом сказали, не умничай, в судебке умных не любят. Это к выше сказанному.

[Доктор Немо]

А онанизму я у классиков марксизма-ленинизма научился. Меня много и часто заставляли Ленина читать. Вот такая хрень от этого и получается. Дефекты образования и воспитания $$$/>

Я тоже учил в свое время классиков марксизма-ленинизма.

И в 15 лет пошел грузчиком работать

И потом еще много чего в моей жизни было

Ругаться матом умею так, что Вам. Edwin, и не снилось

 

Но при этом терпеть не могу пошлятину во всех ее проявлениях

И не путаю публичный форум врачей, с тусовкой гопников

[myt]

ДН, ну чё так тянет на личности перейти? Громи его позицию, но не давай оценок личности. Тогда ссоры точно не будет.

[Edwin]

Простофил $$$/>

 

В СССР я был маленьким и глупым, процессы не только не понимал, но и не замечал. Да и перестройка сильно много чего поломала или проявила, ускорила. Но главное, табу пропали. До перестройки так беспардонно друг у друга, целыми разделами и главами не воровали. И откровенную лажу не пропускали в главный журнал. Были заблуждающиеся в науке, но они это вроде искренне делали. Просто лучше не умели и думали что так и надо. А после перестройки в журналы стали пролезать такие статьи за которые откровенно стыдно было. Переход количества слабых статей и работ в качество произошёл. Диссеры стали открыто продавать и покупать соответственно.

 

И ещё одна страшная вещь произошла. Экспертизы покупать и продавать стали. При СССР может это тоже было, но не в холодных регионах страны. Про другие регионы помолчу, так как не работал там. И эта коммерциализация, которая через ритуалку пролезла многое в головах поменяла. Оно может и к лучшему, но в целом это как нож в спину всей системе был. Такой добивающий удар. И сдохла система, раскололась на осколки региональные, а там всё от князя местного зависит. Какой он и его возможности такова и бюра, как ты говоришь. Не все плохие конечно, но на круг по России взять и слёзы побегут. Мало где хорошо. Вон Север и Татарстан наприм. нефтедолларами приукрасился и там хоть мат. база достойная и отношения человеческие. Москва при деньгах. А остальные сосут кто больше, а кто меньше всё ту же лапу.

 

Доку Немо!

 

Дорогой коллега! Спасибо что вы поднимаете уровень нашей тусовки СМЭ гопников. Что смогли, то и сделали :)/> Теперь посмотрим как вы нас на уровень врачей выводить будете.

[Доктор Немо]

Доку Немо!

Дорогой коллега! Спасибо что вы поднимаете уровень нашей тусовки СМЭ гопников. Что смогли, то и сделали $$$/> .

Вспоминаю пословицу про горбатого, которого только могила исправит, я на этот счет не обольщаюсь

[myt]

А остальные сосут кто больше, а кто меньше всё ту же лапу.

К описанной картине хочу добавить, что точка и пустое место после слова "сосут" гораздо более уместны.

[Доктор Немо]

Теперь посмотрим как вы нас на проф. уровень врачей выводить будете.

Когда почувствую себя профессионалом высокого уровня, тогда и начну.

Но и то вряд ли

За это право на форуме идет очень жесткая конкуренция, боюсь, не выдержу

[KUKSA]

Простофил $$$/>

 

В СССР я был маленьким и глупым, процессы не только не понимал, но и не замечал. Да и перестройка сильно много чего поломала или проявила, ускорила. Но главное, табу пропали. До перестройки так беспардонно друг у друга, целыми разделами и главами не воровали. И откровенную лажу не пропускали в главный журнал. Были заблуждающиеся в науке, но они это вроде искренне делали. Просто лучше не умели и думали что так и надо. А после перестройки в журналы стали пролезать такие статьи за которые откровенно стыдно было. Переход количества слабых статей и работ в качество произошёл. Диссеры стали открыто продавать и покупать соответственно.

 

И ещё одна страшная вещь произошла. Экспертизы покупать и продавать стали. При СССР может это тоже было, но не в холодных регионах страны. Про другие регионы помолчу, так как не работал там. И эта коммерциализация, которая через ритуалку пролезла многое в головах поменяла. Оно может и к лучшему, но в целом это как нож в спину всей системе был. Такой добивающий удар. И сдохла система, раскололась на осколки региональные, а там всё от князя местного зависит. Какой он и его возможности такова и бюра, как ты говоришь. Не все плохие конечно, но на круг по России взять и слёзы побегут. Мало где хорошо. Вон Север и Татарстан наприм. нефтедолларами приукрасился и там хоть мат. база достойная и отношения человеческие. Москва при деньгах. А остальные сосут кто больше, а кто меньше всё ту же лапу.

 

Доку Немо!

 

Дорогой коллега! Спасибо что вы поднимаете уровень нашей тусовки СМЭ гопников. Что смогли, то и сделали :)/> Теперь посмотрим как вы нас на уровень врачей выводить будете.

Эдвин! Вы знаете, как я Вас люблю! Как М.Паниковский Остапа Ибрагимовича! Но за что Вы пинаете и без Вас пинаемого Доктора Немо - понять не могу! Объясните...

[Доктор Немо]

Эдвин! Вы знаете, как я Вас люблю! Как М.Паниковский Остапа Ибрагимовича! Но за что Вы пинаете и без Вас пинаемого Доктора Немо - понять не могу! Объясните...

Я его просто отвлек от рукоблудия

Только и всего

[Edwin]

Но за что Вы пинаете и без Вас пинаемого Доктора Немо

Это я его так люблю $$$/>

И не пинаю я его совсем. Слегка огрызаюсь, да и то не каждый раз и очень мягко.

Это он меня пинает... плачу... с подвыванием... :)/>

[KUKSA]

Теперь понятно - интеллектуальный садо-мазохизм...

[Север]

"...А почему бюры с кафедрами воюют то же понятно, кафедры это федералы, бюры - субъекты, да еще и с комплексом неполноценности, типа мы такие крутые, а оне нас учат. ..."

 

В Новосибирске кафедра судебной медицины лечебного факультета располагается в здании Бюро СМЭ, работают на кафедре как медуниверситетские сотрудники, так и эксперты Бюро. Причем, требование начальника Бюро (он же - зав.кафедрой), чтобы заведующие отделов (СМЭ трупов, живых, МКО) совмещали на кафедре в качестве ассистентов, а кафедралы совмещали работу в Бюро (практически все кафедралы - сотрудники ООСЭ). Называется (во всяком случае, называлось) всё это - "Учебно-производственный комплекс" . Кафедра с Бюро отлично ладила, никто никого не унижал, вместе с Бюро конференции проводили (и проводят, насколько мне известно), и кафедра в помощи экспертам не отказывала. В своей деятельности кафедра охотно использовала результаты работы отделов и отделений Бюро, по этим результатам довольно активно пишутся научные статьи в сборники, причем, в соавторах указывались и эксперты, чьи результаты использовались при написании статей. Что-то похожее наблюдается и в Алтайском Бюро СМЭ. Так что не везде всё так скверно.

[Доктор Немо]

На тех кафедрах, где я работал тоже не было никаких проблем с Бюро

Иногда возникали проблемы с руководством на самом верху, но, слава Богу, со временем все проблемы решились

Все кафедралы тотально подрабатывали в Бюро, часть бюровских во главе с начальником - на кафедре

Проблемы решали и решаем вместе, на работе вообще проблем нет, кафедралов "эксплуатируют" как источник информации, если надо - прикрываются авторитетом кафедралов, бюровских - как источник препаратов на кафедру, если хочешь сачкануть день - всегда можно отправить группу на вскрытие к бюровским друзьм, и все такое

Праздники (Новый год, день медика и тп.) отмечали вместе

Дружеские подначки в адрес друг друга были есть и будут, но они не обидные, все всё понимают, у каждого свое направление в судебной медицине

[Hohol]

начальника Бюро (он же - зав.кафедрой)

 

вот ключевые слова, приводящие к 100% сотрудничеству бюро и кафедры, а иначе быть не может, иначе это схизис

[KUKSA]

А я против! Любая кафедра должна быть по интеллекту на две головы "круче" любого Бюро. Тогда и порядок будет.

[Edwin]

Дык у кафедрального интеллекта есть одно неприятное свойство. Он быстро отрывается от земли и парит в заоблачных высотах пытаясь решать проблемы некоей теоретической судебной медицины знаете по принципу "теоретические и семантические основы резания как судебно-медицинской гносеологической категории на трупах лиц обоего пола в Липецке по воскресеньям"

 

Отсюда интеллект надо жёстко приземлять и носом постоянно в практику тыкать. В практике столько всего нерешённого и требующего изучения, что теоретические залёты профов нафиг никому не нужны. Отсюда я также за западный вариант службы. А на Западе вообще никто не знает что есть практики, а есть кафедралы. На Западе думают что судебный медик это тот, кто практически судебной медициной занимается. Он же и науку может делать, но может и не делать. А вот такого явления как какой-то там дохтур не работающий в судебке, но считающийся судебным медиком здесь не существует как класс. И шеф, соответственно, всегда один. Он же проф.

[genosys]

А вот такого явления как какой-то там дохтур не работающий в судебке, но считающийся судебным медиком здесь не существует как класс.

Очень приятно! Разрешите представиться, Рэм Квадрига, доктор гонорис кауза. $$$/>

 

Есть, правда редко и похоже уже не надолго...

[prostofil]

Он быстро отрывается от земли и парит в заоблачных высотах пытаясь решать проблемы некоей теоретической судебной медицины знаете по принципу "теоретические и семантические основы резания как судебно-медицинской гносеологической категории на трупах лиц обоего пола в Липецке по воскресеньям"..Отсюда интеллект надо жёстко приземлять и носом постоянно в практику тыкать. ... А вот такого явления как какой-то там дохтур не работающий в судебке, но считающийся судебным медиком здесь не существует как класс. И шеф, соответственно, всегда один. Он же проф.

 

Чуется практик, не теоретик, но глупость человеческая (и практическая) безгранична, если интеллект приземлять, то получится санитар, а не врач, интеллект , дорогой Эдвин, надо развивать, а развивается он теорией, которая без практики конечно мертва. В заоблачных высотах обычно парит теоретик, который ножа держать не умеет, а настоящий ученый (практико-теоретик) сам практика носом тыкает, только это не помогает (вот и конфликт Бюре и Кофедрала), потому как каждый считает что его "жистянка круче". Ладно, повезло Германии с экспертизой, грамотное руководство. А в Рассее далеко не так. Как правило конфликт между бюре и кофедралами возникает из-за одного чела с манией величия (это могет быть кофедрал, а могет быть и администратор бюре), а отсюда и все остальное. А как подобной ситуацией пользуются клиницисты - заглядение. Я лично был на конференциях, где открытым текстом говорилось, подумаешь морфология, у нас клиника и фсе, в истории записано. А отсюда и аргументы спорщиков - типа "сам дурак". Мое глубокое убеждение - кафедра и бюро должны быть единым организмом (идеальный вариант Новосиб). Тогда и наука будет и практика. Иначе полная :ass/> которая всей нашей службе уже лет так 10 маячит.

 

ЗЫ: ничего не знаю про ВМА им. Кирова, но с никогда не забуду пословицу СА и ВМФ, в армии бойся трех ВВ: военных врачей, взрывчатых веществ и военных водителей, наверное не зря воен. врачи на первом месте (за 3,5 года служащим СА насмотрелся, пословица права).

 

На уровне казахского акына - о чём вижу - про то пою.

Эксперт, поющий не то что он видит, не эксперт, а акын сказочник или фэнтезийный ситуационщик (без обид).

[Edwin]

Рэм Квадрига, доктор гонорис кауза.

Это реальное лицо? Не понял я шутки юмора.

 

Dr h.c. или doctor honoris causa не есть научная степень сама по себе. Она даётся при наличии множественных членств почётным доктором какого-нибудь универа на иностранщине. У нас было поветрие в Восточной Европе такие корочки получать. Румыны и венгры очень откликались на такие желания.

Они тебя приглашают. Ты приезжаешь, делаешь доклад. Тебе большую грамоту о членстве в их обществе дают. И ты Dr h.c.

 

Мы так моему бывшему шефу хонорису добавили :ass/> К науке и практике это вообще никакого отношения не имеет! Это игры шефов в бирюльки. Друг друга приглашать, друг друга награждать....

[genosys]

Это реальное лицо? Не понял я шутки юмора.

Цитата это из Стругацких, я-то конечно никакой не гонорис :ass/>

Я это к тому, что есть "чистые" форенсик сайнтистс, наша группа в т.ч. Можете Лутца вашего Рёвера спросить, он про нас всё знает, я его в Австралии недавно видел.

[prostofil]

Издеваетесь, буржуины :ass/>

[Edwin]

Дык Рёвер не врач совсем.... Он заведует лабораторией генетики. К судебной медицине он имеет такое же отношение как любой токсиколог. Для меня судебные медики это только танатологи. Остальные конечно тоже судебные, но токсикологи, генетики или ранее биологи. А у вас ещё есть такая большая проф. группа как организаторы.

[KUKSA]

...ничего не знаю про ВМА им. Кирова, но с никогда не забуду пословицу СА и ВМФ, в армии бойся трех ВВ...

Огорчили Вы меня. Лично меня огорчили по самое "не могу". Вот была бы Ваша фамилия Клевно, так я бы так сказал:"Ты же, [ну очень нехорошая женщина], узнай сначала, а потом пословицами кидайся". А вот Вам такого сказать не могу. Цените...