Признаки прижизненности асфиксии (Обсуждаем вики-статью)

[Edwin]

Итак в нашем новом справочнике появилась новая статья

 

Признаки прижизненности асфиксии

 

Чтобы её найти надо на заглавной странице в окне поиска начать набирать первые буквы названия статьи и автодополнение покажет все имеющиеся похожие статьи. При нажатии на необходимое название вам откроется сама статья.

 

Общие признаки прижизненности асфиксии

• пятна Тардье — точечные кровоизлияния под висцеральной плеврой;
  

Критика признака: встречается не всегда. Наблюдается и при любых других причинах смерти, наприм. при инфаркте миокарда.

• мелко- и крупноочаговый отек легочной ткани^[1];
  
• картина остро развивающейся эмфиземы с обескровливанием капилляров;^[1]
  
• явления остро развившегося очагового ателектаза с резким полнокровием ткани;^[1]
  
• перемещение крови из капиллярного русла легких в зоне эмфиземы в сосуды системы легочных вен;^[1]
  
• отсутствие кровоизлияний в местах разрывов межальвеолярных перегородок и капилляров;^[1]
  
• кровоизлияния под висцеральной плеврой на фоне эмфизематозного малокровия^[1];
  
• кровоизлияния в мышцы спины, в ретробульбарную клетчатку, в барабанную перепонку, в миндалины (М. И. Авдеев, 1976);
  

Это я уже оттуда скопировал. И тут начинаются для меня принципиальные вещи. И их бы надо обсудить сообществом. Дело в том, что ресурсов по судебке в сети и так полно. Студенты выкладывают немало, да и у нас и библиотека есть и полно всяких ссылок на классику. Взять и передрать с учебника или монографии в наш справочник табличку признаков может любой студент. Нужна нам такая википедия? Ну наверное не помешает, но будет она такой бледной 101-й копией какого-нибудь студенческого реферата прилежного кружковца или интерна на тему... Мне кажется что этот уровень выкладывания инфы ниже всякого плинтуса и оскорбляет интеллект продвинутого СМЭ.

 

 

Поэтому я покумекал а как бы нечто полезное сделать из этого списочка и предлагаю ввести графу

 

Критика признака. Я это уже и сделал для утопления и для пятен Тардье.

 

Почему я это сделал? Ну почитайте вы признаки и вдумайтесь в информационное наполнение каждого в отдельности.

 

Мелко- и крупноочаговый отёк лёгких. Блин если вы в микроскоп смотрите, то всегда найдёте или мелко или крупно, а чаще и оба вида отёка. Это надо правильно просто написать Отёк лёгких. Теперь скажите мне как часто вы видите отёк лёгких в каком-нибудь углу препарата при микроскопировании? Я вам честно скажу, что всегда практически... ну на 90% препаратов лёгких от трупов будут этот отёк иметь. А почему? Да трупные пятна на лёгких есть. Отсюда самое главное это знать откуда кусочек вырезан. Если спереди из зоны белых малокровных краёв с эмфиземой, то это одно, а если с задних поверхностей с трупными пятнами, то совсем другое. Отёк в лёгких никакой прямой связи с асфиксией не имеет. Наблюдается при любых других причинах смерти.

 

Но такой признак описан серьёзными исследователями и стоит в любом учебнике. Что с этим делать?

 

Это не признак, а поганка, но она реально есть и её не спрячешь... Отсюда предлагаю внизу подписать критику признака.

 

Ну и надрывы интимы... ага постмортально конечно интима никак не порвётся, так как становится стальной наверное после наступления смерти. Ну и так по всему списку можно и нужно пройтись. Ну должы же мы где-то начать отделять семена от плевел. И не дождёмся мы этого счастья от наших постсоветских учёных. Им не до этого. Надо науку делать, учеников воспитывать, кафедры содержить, бабло стричь где-то.. Я это всё понимаю и приветствую.

 

Отсюда спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Давайте г-да эксперты сделаем настоящий справочник без вранья для нас любимых. А студенты и прочии домохозяйки из отдела консультаций со следаками и юристами всех мастей и пород пусть списывают инфу с любых учебников.

 

Как вы к этой идее относитесь?

[KUKSA]

Замечательная идея! Особенно хорошо она будет "работать" в разделе огнестрельная и взрывная травма,

[Доктор Немо]

 

Ну и надрывы интимы... ага постмортально конечно интима никак не порвётся, так как становится стальной наверное после наступления смерти. Ну и так по всему списку можно и нужно пройтись. Ну должы же мы где-то начать отделять семена от плевел. И не дождёмся мы этого счастья от наших постсоветских учёных. Им не до этого. Надо науку делать, учеников воспитывать, кафедры содержить, бабло стричь где-то.. Я это всё понимаю и приветствую.

 

Как вы к этой идее относитесь?

идея, надо отдать должное, отличная

сразу кинусь вставлять свои 5 копеек

 

надрыв интимы - это признак висения в петле

может образоваться и посмертно

наблюдается не всегда, наиболее часто при полном висеннии в петле, как правило одиночной и сделанной из неширокого материала

 

а вот если при этом во время микроскопического исследования мы видим кровоизлиние в медию и адвентицию, то это уже признак прижизненности надрыва интимы

 

еще один признак - поганка, так это отек стенки и ложа желчного пузыря

обнаруживается только микроскопически

какая бы причина смиерти не была, этот признак всегда можно найти уже через пару часов после смерти

[myt]

надрыв интимы - это признак висения в петле

Даже не так. Просто признак растяжения шеи. Мог же санитар за голову труп на столе подтянуть?

[Доктор Немо]

Даже не так. Просто признак растяжения шеи. Мог же санитар за голову труп на столе подтянуть?

растяжение - это да

но при фиксированной петлей шее

у санитара так не получится

[KUKSA]

...Мог же санитар за голову труп на столе подтянуть?

Вы это серъёзно? Или опять "тонкий английский юмор"?

[myt]

1. Можно на "ты"

2. Не нравится юмор - можно не смеяться.

3. По теме есть что сказать?

 

Вы что отрицаете: возможность возникновения надрывов при волочении трупа за голову или возможность санитара таковое сделать?

[solloom]

Может и темку открыть - артефакты в работе санитара и вред причиняемый эксперту. И признаки пропускать через это сито. К примеру: перелом хрящей гортани и неумелое действо санитара.

[Доктор Немо]

Вы что отрицаете: возможность возникновения надрывов при волочении трупа за голову или возможность санитара таковое сделать?

Я так отрицаю

надо чтобы каротида была фиксирована в одном месте на шее

Вспомните свой личный опыт - надрывы всегда в проекции (небольшой плюс минус) странг. борозды

если санитар потащит труп за шею так не получится

[Yablok_By]

При неумелом выделении органокомплекса вполне могут образоваться.

[Доктор Немо]

При неумелом выделении органокомплекса вполне могут образоваться.

Изолированные надрывы интимы каротид?

если честно, сомневаюсь

я вообще их простригаю до извлечения органакомплекса, так намного лучше

[KUKSA]

1. Можно на "ты"

2. Не нравится юмор - можно не смеяться.

3. По теме есть что сказать?

 

Вы что отрицаете: возможность возникновения надрывов при волочении трупа за голову или возможность санитара таковое сделать?

Отрицаю.

[prostofil]

Интересно, как можно порвать эластику при вскрытии, ежели эластическое волокно растягивается ажно в 3 раза и токо потом рвется, проколоть и надсечь ножом можно и потом надорвать, либо в области а. бляшки. Да на сонных вешаться можно, прочности хватит. А ежели чистый надрыв - тут признак прижизненности, т.к Немо правильно сказал "надо чтобы каротида была фиксирована в одном месте на шее", но он не назвал второе обязательное условие - быстрое сдавление петлей шеи на высоте систолы, на ударе артериальной волны в области сдавления. Это как раз повешение и поэтому признак непостоянный, совпало с диастолой и интима целая (опять физиология однако :)/> ).

[Klokin]

Вы это серъёзно? Или опять "тонкий английский юмор"?

А вы зря иронизируете по поводу возможностей санитаров. У меня на глазах, разрешая трупное окоченении в шее, санитарка сломала шейный отдел позвоночника (хруст было сложно с чем перепутать, а труп поступил с сердечными делами). Так вот, вскрывавший через полчаса эксперт (теперь к.м.н., нач Бюро и пр. и пр.) установил травму шеи, а гистолог (тоже к.м.н.) нашла признаки прижизненности. Я в соответствии со своей гадкой натурой, не мешая становлению апломба личности будущей звезды российской медицины, наблюдал все из предсекционной, покуривая (и был уверен, что будущая звезда все же разберется). С удивлением, вернувшись из отпуска (ушел на следующий день) узнал, что у уголовников очередной висяк по сломанной шее в квартире закрытой на ключ изнутри. А вы говорите санитар за шею потянуть не может....

[KUKSA]

Потянуть - может, порвать интиму сонных артерий - нет. Только, если голову оторвет напрочь.

[prostofil]

А вы зря иронизируете по поводу возможностей санитаров. У

 

да никто не иронизирует, сами же пишите - сломанная шея, что и артерии порвал?, да нет конечно. Прав Кукса, голову оторвет, артерии только с ней. Я лично в 91 вскрывал дите после кесарева, интранатал весом 3500, почти полный отрыв головы, держалась на мышцах и коже, все залито кровью, а артерии целехоньки. Попробуйте тупо порвать даже не сонную, потоньше - мышечного типа - плечевую, и убедитесь в правдивости этих слов.

[Klokin]

Потянуть - может, порвать интиму сонных артерий - нет. Только, если голову оторвет напрочь.

Пока не будет доказано экспериментом - утверждать возможность подобного нельзя

[Доктор Немо]

Пока не будет доказано экспериментом - утверждать возможность подобного нельзя

думаю, что тут все понятно a priori

[Klokin]

думаю, что тут все понятно a priori

Я раньше тоже считал, что в судебке есть незыблемые понятия a priori, но ввязался в одну научную работу и с удивлением понял что это далеко не так (до публикации подробностей не будет). Это я к тому, что абсолютно быть уверенным даже в в том, что никогда не вызывало сомнений, не стоит

[prostofil]

Да на сто рядов проверено экспирментально.

Березовский, В.А., Биофизические характеристики тканей человека / В.А. Березовский, Н.Н. Колотилов. - Киев: Наукова Думка, 1990.

Хочешь, повтори, проверь.

[Klokin]

Да на сто рядов проверено экспирментально.

Березовский, В.А., Биофизические характеристики тканей человека / В.А. Березовский, Н.Н. Колотилов. - Киев: Наукова Думка, 1990.

Хочешь, повтори, проверь.

Удивлен. Тем что кому-то это раньше уже взбрело в голову. А они что, реально сонную артерию растягивали с динамометром в руках? Какие незаурядные личности....

[Aklim]

Интересно Ваше мнение. Как Вы относитесь к гистохимии, к таким признакам как фуксинофилия дермы в области странгуляционной железы, фуксинофилия мышцы корня языка и мышц шеи выше странгуляционной борозды при окраске по ЛИ ( ГОПФ) ?

[prostofil]

1-е, а что коллаген дермы не выкрашивается фуксином при окраске Ван-Гизон?, А вот про фуксинофилию мышц корня языка - поподробнее можно?

[Доктор Немо]

Интересно Ваше мнение. Как Вы относитесь к гистохимии, к таким признакам как фуксинофилия дермы в области странгуляционной железы, фуксинофилия мышцы корня языка и мышц шеи выше странгуляционной борозды при окраске по ЛИ ( ГОПФ) ?

При повешеньи кусочки надо набирать обязательно, но в архив

Гистология становтся тут необходимой только тогда, когда возникают сомнения в прижизненности

 

, А вот про фуксинофилию мышц корня языка - поподробнее можно?

Это работы Г.В. Мережко по прижизненности повешенья

[prostofil]

Нашел только название, текста нет, кое что нашел по МА, но ни одной ссылки на Мережко Г.В. и кроме сборника ни одной ВАК работы, складывается впечатление, что большой блеф, или ... дайте инфу.