Tolsty_pae81 Опубликовано 9 июля, 2013 Share Опубликовано 9 июля, 2013 Удушение или удавление? В чем принципиальное отличие. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/ Поделиться на другие сайты More sharing options...
Кузьмич Опубликовано 9 июля, 2013 Share Опубликовано 9 июля, 2013 Принципиальное отличие в количестве букв :(/> Эти термины в судебной медицине сейчас практически не применяются.Более правильный термин-механическая асфиксия. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108187 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tolsty_pae81 Опубликовано 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано 9 июля, 2013 Принципиальное отличие в количестве букв :(/> Эти термины в судебной медицине сейчас практически не применяются.Более правильный термин-механическая асфиксия. Меня интересует странгуляционная асфиксия, а именно когда применяется удавка (не петля в традиционно криминалистическом плане, а специально подготовленное орудие-удавка или по-другому, гаротта. P.S. Позже выложу фото и свои мысли подробнее, если меня пустят на закрытую вечеринку к Вам). На форуме Вы все же употребляете эти термины. И, как я понял, если руками-то удушение, если петля-то удавление. В литературе я не нашел определения ни того, ни другого. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108190 Поделиться на другие сайты More sharing options...
myt Опубликовано 9 июля, 2013 Share Опубликовано 9 июля, 2013 В МКБ используются оба термина, но расшифровки нет. Удушение упоминается в контексте удушения газом (т.е. гипоксическая). Удавление - петлей или руками (механическая). В учебниках вроде так издавна. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108191 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tolsty_pae81 Опубликовано 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано 9 июля, 2013 В МКБ используются оба термина, но расшифровки нет. Удушение упоминается в контексте удушения газом (т.е. гипоксическая). Удавление - петлей или руками (механическая). В учебниках вроде так издавна. Прошу прошения, если я на обывательском уровне отвлекаю, но хочется все же разобраться. Насколько я понимаю, при удавлении может образоваться два вида кислородного голодания: первое-при перекрытии дыхательных путей, второе-при сдавливании сонной артерии. Или все вместе. Конечный вывод будет странгуляционная асфиксия? Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108198 Поделиться на другие сайты More sharing options...
myt Опубликовано 9 июля, 2013 Share Опубликовано 9 июля, 2013 НА самом деле чаще ведущий механизм совсем другой — это сдавление вен и нарушение оттока крови от головного мозга при сохранениии притока крови, так как артерию сдавить намного сложнее. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108201 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Кузьмич Опубликовано 9 июля, 2013 Share Опубликовано 9 июля, 2013 Там вообще-то механизмов хоть отбавляй. Тут тебе и нарушение оттока, и механическое препятствие доступа воздуха и перераздражение вагуса и еще.... Вы бы по-конкретнее вопрос сформулировали, тогда может чего конкретное Вам и ответили. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108203 Поделиться на другие сайты More sharing options...
myt Опубликовано 9 июля, 2013 Share Опубликовано 9 июля, 2013 Я бы посоветовал сначала Молина почитать. Там несколько механизмов описано и эксперименты на животных. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108204 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tolsty_pae81 Опубликовано 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано 9 июля, 2013 Я бы посоветовал сначала Молина почитать. Там несколько механизмов описано и эксперименты на животных. Уже читаю. Параллельно пытаюсь сам разобраться на уровне институтского курса судебной медицины.. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108205 Поделиться на другие сайты More sharing options...
myt Опубликовано 9 июля, 2013 Share Опубликовано 9 июля, 2013 Помню, когда студентом был, для меня стало откровением, что животные с трахеостомой, расположенной ниже петли, так же от повешения умирают. :Р/> Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108206 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tolsty_pae81 Опубликовано 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано 9 июля, 2013 Помню, когда студентом был, для меня стало откровением, что животные с трахеостомой, расположенной ниже петли, так же от повешения умирают. :Р/> Я не СМЭ, я криминалист, поэтому слово "трахеостома" для меня уже откровение :Р/>. Кстати, почему они при ней умирают? (Термин я уже посмотрел.) Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108211 Поделиться на другие сайты More sharing options...
myt Опубликовано 9 июля, 2013 Share Опубликовано 9 июля, 2013 Давление на нервные стволы и нарушение венозного оттока, если книжкам верить. Т.е. животное дышать может свободно, но все равно умирает от повешения. Я так думаю, что при удавлении струной нарушение дыхания тоже далеко не первую роль играет. Кстати, были у меня пара случаев повешения, когда петля с узлом под подбородком располагалась. Т.е. трахею и сонные атреии с яремными венами никак сдавить петля не могла. Жалко фото нет. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108213 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tolsty_pae81 Опубликовано 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано 9 июля, 2013 Давление на нервные стволы и нарушение венозного оттока, если книжкам верить. Т.е. животное дышать может свободно, но все равно умирает от повешения. Я так думаю, что при удавлении струной нарушение дыхания тоже далеко не первую роль играет. Вот именно это меня и интересует. Но в данном случае, насколько я понимаю, все будет зависеть от угла и точек приложения струны. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108215 Поделиться на другие сайты More sharing options...
myt Опубликовано 9 июля, 2013 Share Опубликовано 9 июля, 2013 При механической асфиксии существует ряд морфологических показателей, характерных для определенного рода смерти, а именно самоубийства.Пипец! :Р/> http://www.forens-med.ru/book.php?id=984 Очередная нобелевка Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108216 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tolsty_pae81 Опубликовано 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано 9 июля, 2013 Кстати, были у меня пара случаев повешения, когда петля с узлом под подбородком располагалась. Т.е. трахею и сонные атреии с яремными венами никак сдавить петля не могла. Жалко фото нет. В данном случае, я полагаю, имел место перелом шейных позвонков со всеми вытекающими... Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108224 Поделиться на другие сайты More sharing options...
solloom Опубликовано 9 июля, 2013 Share Опубликовано 9 июля, 2013 Прошу прошения, если я на обывательском уровне отвлекаю, но хочется все же разобраться. Насколько я понимаю, при удавлении может образоваться два вида кислородного голодания: первое-при перекрытии дыхательных путей, второе-при сдавливании сонной артерии. Или все вместе. Конечный вывод будет странгуляционная асфиксия? У адвоката спросите, ему виднее. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108225 Поделиться на другие сайты More sharing options...
myt Опубликовано 10 июля, 2013 Share Опубликовано 10 июля, 2013 В данном случае, я полагаю, имел место перелом шейных позвонков со всеми вытекающими... Нет, в том то и дело. Обычное повешение без рывка. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108229 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Доктор Немо Опубликовано 10 июля, 2013 Share Опубликовано 10 июля, 2013 Пипец! :Р/> http://www.forens-me...book.php?id=984 Очередная нобелевка Не знаю как на нобелевскую, но на шнобелевскую премию автор может претендовать очень обоснованно Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108239 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Edwin Опубликовано 10 июля, 2013 Share Опубликовано 10 июля, 2013 Липоматоз и рубцовые поля в миокарде, как диф. признак утопления или повешения?? Кстати когда надо диф. диагностику повешения от утопления проводить? Я ни разу в жизниещё над этим вопросом не мучился. Актуальность проблемы стремится к нулю. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108294 Поделиться на другие сайты More sharing options...
АНТ Опубликовано 10 июля, 2013 Share Опубликовано 10 июля, 2013 Термин "удушение" характеризует в большей степени состояние объекта этого самого удушения, то есть, удушение м.б. и самопроизвольным,а удавление характеризует внешнее воздействие на объект. А вообще это терминология скорее обывательская, например, "удушающая жара" или "удавили гада" :)/> Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-108304 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.