Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Удушение или удавление?


Tolsty_pae81

Рекомендуемые сообщения

Удушение или удавление? В чем принципиальное отличие.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Поделиться на другие сайты

Принципиальное отличие в количестве букв :(/> Эти термины в судебной медицине сейчас практически не применяются.Более правильный термин-механическая асфиксия.

Принципиальное отличие в количестве букв :(/> Эти термины в судебной медицине сейчас практически не применяются.Более правильный термин-механическая асфиксия.

Меня интересует странгуляционная асфиксия, а именно когда применяется удавка (не петля в традиционно криминалистическом плане, а специально подготовленное орудие-удавка или по-другому, гаротта. P.S. Позже выложу фото и свои мысли подробнее, если меня пустят на закрытую вечеринку к Вам). На форуме Вы все же употребляете эти термины. И, как я понял, если руками-то удушение, если петля-то удавление. В литературе я не нашел определения ни того, ни другого.

В МКБ используются оба термина, но расшифровки нет.

 

Удушение упоминается в контексте удушения газом (т.е. гипоксическая). Удавление - петлей или руками (механическая). В учебниках вроде так издавна.

В МКБ используются оба термина, но расшифровки нет.

 

Удушение упоминается в контексте удушения газом (т.е. гипоксическая). Удавление - петлей или руками (механическая). В учебниках вроде так издавна.

Прошу прошения, если я на обывательском уровне отвлекаю, но хочется все же разобраться. Насколько я понимаю, при удавлении может образоваться два вида кислородного голодания: первое-при перекрытии дыхательных путей, второе-при сдавливании сонной артерии. Или все вместе. Конечный вывод будет странгуляционная асфиксия?

НА самом деле чаще ведущий механизм совсем другой — это сдавление вен и нарушение оттока крови от головного мозга при сохранениии притока крови, так как артерию сдавить намного сложнее.

Там вообще-то механизмов хоть отбавляй. Тут тебе и нарушение оттока, и механическое препятствие доступа воздуха и перераздражение вагуса и еще.... Вы бы по-конкретнее вопрос сформулировали, тогда может чего конкретное Вам и ответили.

Я бы посоветовал сначала Молина почитать. Там несколько механизмов описано и эксперименты на животных.

Я бы посоветовал сначала Молина почитать. Там несколько механизмов описано и эксперименты на животных.

Уже читаю. Параллельно пытаюсь сам разобраться на уровне институтского курса судебной медицины..

Помню, когда студентом был, для меня стало откровением, что животные с трахеостомой, расположенной ниже петли, так же от повешения умирают. :Р/>

Помню, когда студентом был, для меня стало откровением, что животные с трахеостомой, расположенной ниже петли, так же от повешения умирают. :Р/>

Я не СМЭ, я криминалист, поэтому слово "трахеостома" для меня уже откровение :Р/>. Кстати, почему они при ней умирают? (Термин я уже посмотрел.)

Давление на нервные стволы и нарушение венозного оттока, если книжкам верить. Т.е. животное дышать может свободно, но все равно умирает от повешения.

 

Я так думаю, что при удавлении струной нарушение дыхания тоже далеко не первую роль играет.

 

Кстати, были у меня пара случаев повешения, когда петля с узлом под подбородком располагалась. Т.е. трахею и сонные атреии с яремными венами никак сдавить петля не могла. Жалко фото нет.

Давление на нервные стволы и нарушение венозного оттока, если книжкам верить. Т.е. животное дышать может свободно, но все равно умирает от повешения.

 

Я так думаю, что при удавлении струной нарушение дыхания тоже далеко не первую роль играет.

Вот именно это меня и интересует. Но в данном случае, насколько я понимаю, все будет зависеть от угла и точек приложения струны.

При механической асфиксии существует ряд морфологических показателей, характерных для определенного рода смерти, а именно самоубийства.
Пипец! :Р/> http://www.forens-med.ru/book.php?id=984

 

Очередная нобелевка

Кстати, были у меня пара случаев повешения, когда петля с узлом под подбородком располагалась. Т.е. трахею и сонные атреии с яремными венами никак сдавить петля не могла. Жалко фото нет.

В данном случае, я полагаю, имел место перелом шейных позвонков со всеми вытекающими...

Прошу прошения, если я на обывательском уровне отвлекаю, но хочется все же разобраться. Насколько я понимаю, при удавлении может образоваться два вида кислородного голодания: первое-при перекрытии дыхательных путей, второе-при сдавливании сонной артерии. Или все вместе. Конечный вывод будет странгуляционная асфиксия?

 

У адвоката спросите, ему виднее.

В данном случае, я полагаю, имел место перелом шейных позвонков со всеми вытекающими...

Нет, в том то и дело. Обычное повешение без рывка.

Пипец! :Р/> http://www.forens-me...book.php?id=984

 

Очередная нобелевка

Не знаю как на нобелевскую, но на шнобелевскую премию автор может претендовать очень обоснованно

Липоматоз и рубцовые поля в миокарде, как диф. признак утопления или повешения?? Кстати когда надо диф. диагностику повешения от утопления проводить? Я ни разу в жизниещё над этим вопросом не мучился. Актуальность проблемы стремится к нулю.

Термин "удушение" характеризует в большей степени состояние объекта этого самого удушения, то есть, удушение м.б. и самопроизвольным,а удавление характеризует внешнее воздействие на объект. А вообще это терминология скорее обывательская, например, "удушающая жара" или "удавили гада" :)/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
    • LEX
      Люба хоть знает ,за что страдает- оттянулась хорошенько..."А нас за шо?!" 
    • ТМВ
      Ничо. Люба - Звезда Ютуба, жрет консервы и на лыжах ходит в туалет... 
×
×
  • Создать...