Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Удушение или удавление?


Tolsty_pae81

Рекомендуемые сообщения

Удушение или удавление? В чем принципиальное отличие.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7943-%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Поделиться на другие сайты

Принципиальное отличие в количестве букв :(/> Эти термины в судебной медицине сейчас практически не применяются.Более правильный термин-механическая асфиксия.

Принципиальное отличие в количестве букв :(/> Эти термины в судебной медицине сейчас практически не применяются.Более правильный термин-механическая асфиксия.

Меня интересует странгуляционная асфиксия, а именно когда применяется удавка (не петля в традиционно криминалистическом плане, а специально подготовленное орудие-удавка или по-другому, гаротта. P.S. Позже выложу фото и свои мысли подробнее, если меня пустят на закрытую вечеринку к Вам). На форуме Вы все же употребляете эти термины. И, как я понял, если руками-то удушение, если петля-то удавление. В литературе я не нашел определения ни того, ни другого.

В МКБ используются оба термина, но расшифровки нет.

 

Удушение упоминается в контексте удушения газом (т.е. гипоксическая). Удавление - петлей или руками (механическая). В учебниках вроде так издавна.

В МКБ используются оба термина, но расшифровки нет.

 

Удушение упоминается в контексте удушения газом (т.е. гипоксическая). Удавление - петлей или руками (механическая). В учебниках вроде так издавна.

Прошу прошения, если я на обывательском уровне отвлекаю, но хочется все же разобраться. Насколько я понимаю, при удавлении может образоваться два вида кислородного голодания: первое-при перекрытии дыхательных путей, второе-при сдавливании сонной артерии. Или все вместе. Конечный вывод будет странгуляционная асфиксия?

НА самом деле чаще ведущий механизм совсем другой — это сдавление вен и нарушение оттока крови от головного мозга при сохранениии притока крови, так как артерию сдавить намного сложнее.

Там вообще-то механизмов хоть отбавляй. Тут тебе и нарушение оттока, и механическое препятствие доступа воздуха и перераздражение вагуса и еще.... Вы бы по-конкретнее вопрос сформулировали, тогда может чего конкретное Вам и ответили.

Я бы посоветовал сначала Молина почитать. Там несколько механизмов описано и эксперименты на животных.

Я бы посоветовал сначала Молина почитать. Там несколько механизмов описано и эксперименты на животных.

Уже читаю. Параллельно пытаюсь сам разобраться на уровне институтского курса судебной медицины..

Помню, когда студентом был, для меня стало откровением, что животные с трахеостомой, расположенной ниже петли, так же от повешения умирают. :Р/>

Помню, когда студентом был, для меня стало откровением, что животные с трахеостомой, расположенной ниже петли, так же от повешения умирают. :Р/>

Я не СМЭ, я криминалист, поэтому слово "трахеостома" для меня уже откровение :Р/>. Кстати, почему они при ней умирают? (Термин я уже посмотрел.)

Давление на нервные стволы и нарушение венозного оттока, если книжкам верить. Т.е. животное дышать может свободно, но все равно умирает от повешения.

 

Я так думаю, что при удавлении струной нарушение дыхания тоже далеко не первую роль играет.

 

Кстати, были у меня пара случаев повешения, когда петля с узлом под подбородком располагалась. Т.е. трахею и сонные атреии с яремными венами никак сдавить петля не могла. Жалко фото нет.

Давление на нервные стволы и нарушение венозного оттока, если книжкам верить. Т.е. животное дышать может свободно, но все равно умирает от повешения.

 

Я так думаю, что при удавлении струной нарушение дыхания тоже далеко не первую роль играет.

Вот именно это меня и интересует. Но в данном случае, насколько я понимаю, все будет зависеть от угла и точек приложения струны.

При механической асфиксии существует ряд морфологических показателей, характерных для определенного рода смерти, а именно самоубийства.
Пипец! :Р/> http://www.forens-med.ru/book.php?id=984

 

Очередная нобелевка

Кстати, были у меня пара случаев повешения, когда петля с узлом под подбородком располагалась. Т.е. трахею и сонные атреии с яремными венами никак сдавить петля не могла. Жалко фото нет.

В данном случае, я полагаю, имел место перелом шейных позвонков со всеми вытекающими...

Прошу прошения, если я на обывательском уровне отвлекаю, но хочется все же разобраться. Насколько я понимаю, при удавлении может образоваться два вида кислородного голодания: первое-при перекрытии дыхательных путей, второе-при сдавливании сонной артерии. Или все вместе. Конечный вывод будет странгуляционная асфиксия?

 

У адвоката спросите, ему виднее.

В данном случае, я полагаю, имел место перелом шейных позвонков со всеми вытекающими...

Нет, в том то и дело. Обычное повешение без рывка.

Пипец! :Р/> http://www.forens-me...book.php?id=984

 

Очередная нобелевка

Не знаю как на нобелевскую, но на шнобелевскую премию автор может претендовать очень обоснованно

Липоматоз и рубцовые поля в миокарде, как диф. признак утопления или повешения?? Кстати когда надо диф. диагностику повешения от утопления проводить? Я ни разу в жизниещё над этим вопросом не мучился. Актуальность проблемы стремится к нулю.

Термин "удушение" характеризует в большей степени состояние объекта этого самого удушения, то есть, удушение м.б. и самопроизвольным,а удавление характеризует внешнее воздействие на объект. А вообще это терминология скорее обывательская, например, "удушающая жара" или "удавили гада" :)/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Справедливо. Согласен 
    • Кузьмич
      Согласен. Я не вижу никакой проблемы оценки. Забудьте про слово "солнечный". Оценивайте его просто как ожог. Я бы тоже легкий дал авансом гы. если копать, то это солнечная радиация, а не высокая температура. Аналог радиационного ожога. Поэтому, я бы не стал про механизм. Обошелся бы расплывчатой формулировкой, что "не исключается при указанных обстоятельствах"
    • Guinness
      А почему нет? Ожог такой степени и площади вполне тянет на полноценный лёгкий вред.  Вот только по такому описанию я бы не высказывался категорично про солнце. В механизме действие высокой температуры, а дальше по таким данным не наше дело.  Привлечь, вероятно, хотят взрослого, оставившего ребёнка без присмотра 
    • Bamper
      Нет, это мысли в слух. скорее всего междоусобицы с родственниками вопрос касается объективной стороны повреждения. Есть вред здоровью или нет?  
    • EkaterinaMKO
      В детстве я упала на велике, разодрала себе об камень колено, да так, что лохмотья кожи развевались на ветру. Остался шрам так вот, став судмедэкспертом, подумываю привлечь его к ответственности . А велик как соучастник пойдет )  это у вас следователь такое спрашивает?
×
×
  • Создать...