Науку - фтопку!

[Edward]

Да, в СССР была идеология, и приходилось в обязательном порядке ходить на демонстрации (мне, кстати, нравилось). Да, был дефицит. Было распределение выпускников вузов. Было трудно выехать за рубеж. Да чего там, даже за просмотр порнокассет по видаку можно было схватить срок. И много чего еще подобного было. Но вся эта мелочь перевешивалась одним огромным плюсом - социальной стабильностью, которая выражалась смехотворно низким уровнем уголовных преступлений, отсутствием национального вопроса (большевики его полностью решили) и отсутствием классового расслоения. Ну лично для меня еще важным было ощущение быть гражданином самого сильного и большого (1/3 суши как-никак) государства.

 

Если проще, то для сравнения достаточно положить на одну чашу весов людей, у кого в постсоветское время все сложилось, а на другую - всех бомжей, кого вы ежедневно вскрываете, тысячи жертв грабежей, разбоя и иного насилия, умерших от туберкулеза и прочей хрени, которой в СССР не было, десятки тысяч жертв чеченских войн, погибших в Беслане, при взрывах в Москве, Волгодонске, Норд-Осте и т.д. Тут и видно будет, стоило ли счастье небольшой группы людей несчастий десятков тысяч.

 

Ну да ладно, теперь о главном. Сегодня я узнал, что в части отделений нашего бюро построен коммунизм и работает принцип: "От каждого по способностям, каждому - по потребностям". В остальных - пока остается социализм: "От каждого по способностям, каждому - по труду". Теперь вопрос работодателю: "А сколько я заработал?" больше не актуален. Актуален ответ: "А сколько тебе нужно?" Вот так-то. Идеи Леонида Ильича живы и работают :)/> !

[KUKSA]

быть гражданином самого сильного и большого (1/3 суши как-никак) государства.

Эдвард! Вы очень умный, но СССР никогда не составлял 1/3 части суши. Уж извините.

[myt]

Не, все правильно. Половина суши - это не суша, а капиталистическое болото было. А на остальной половине СССР 1/3 как раз и занимал! :)/>

[ТМВ]

в части отделений нашего бюро построен коммунизм и работает принцип: "От каждого по способностям, каждому - по потребностям". В остальных - пока остается социализм: "От каждого по способностям, каждому - по труду". Теперь вопрос работодателю: "А сколько я заработал?" больше не актуален. Актуален ответ: "А сколько тебе нужно?" Вот так-то. Идеи Леонида Ильича живы и работают :)/> !

Интересненько! А поподробнее об этом экономическом чуде можно? детализация этого "плана ГОЭЛРО" доступна простым смертным?

[genosys]

Вот это наука.

 

SIDS - это по-моему такого же уровня наука, как класс Paradoxa в классификации животного мира Линнея, куда он всяких горгулий с драконами и фениксами включил :)/> Типа, феномен же есть, систематизировать как-то надо, пофигу что объединяющего признака выявить не удалось (кроме как упомининания в легендах и сказаниях народов мира).

[myt]

Нормальный у него подход к классифицированию был. При компьютерной обработке массива с сортировкой данных частенько закладывают категорию прочее. Потом всегда из нее можно "потеряные" материалы поднять. При таком подходе риск потерять информацию безвозвратно минимальный.

 

Так же и с СВДС.

 

Оффтопперы, мля... :)/>

[Доктор Немо]

Насчет всего остального...ну ИМХО в СССР единственными серьезными плюсами были относительная бесплатность ряда социальных плюшек (прежде всего - возможности по бесплатному жилью), стабильность (хоть это и была стабильность застоя и увядания) и относительная безопасность (хотя, судя по рассказам - получить по мордасам в СССРовской глубинке было куда проще, чем сейчас, причем сделали бы это с целью просто покуражиться, потому что брать у среднего "совка" было особо нечего - мобил еще не было, а ради копеек из его кошелька - оно того не стоило), ну и сопричастность к чему-то большому и великому, то есть прокачка патриотического ЧСВ.

Вы знаете СССР по постперестроечной "демократической" прессе

то, что вы называете "плюшками" - это одни из самых существенных моментов в жизни каждого из нас

Утрата их в Белоруссии может и нет остро ощущается

Но, поверьте, возможность бесплатного обучения, бесплатного, высококачественного медобслуживания, социальные гарантии, пожизненный найм, и т.п. - все это дорого стоит

А в СССР таких плюшек было очень много

А что касается безопасности - спросите у старых следаков

пусть расскажут

Сравнение явно не в плюс нашему времени

[Доктор Немо]

Сейчас же жить сложнее, потому что надо крутиться. но зато намного интереснее: человек сам хозяин своей судьбы, гораздо свободнее стало с перемещением, с товарами и т.д., то есть нельзя сказать, что все однозначно плохо.

 

И раньше был хозяин

И даже поболее, так как возможностей было значительно больше, кстати

Любой выпускник деревенской школы мог в перспективе претендовать на должность главы Газпрома

 

Что касается путешествий, то СССР занимал 1/6 часть суши

В нем было масса интересных мест

И повсюду можно было безопасно и недорого побывать

Хочешь - поезжай в Грозный, хочешь в Самарканд, хочешь в Пицунду, хочешь в Тбилиси

И т.д.

 

В то же время лучшие аспиранты СССР проходили стажировку за рубежом за казенный счет

И в этом не было особых проблем, требовались только успехи в науке и знание языка

Но знание можно было бесплатно набрать на специальных курсах

Тот же Николай Дроздов собирал материал для кандидатской в Австралии, к примеру

[Печкуренко]

Да, в СССР была идеология, и приходилось в обязательном порядке ходить на демонстрации (мне, кстати, нравилось). Да, был дефицит. Было распределение выпускников вузов. Было трудно выехать за рубеж. Да чего там, даже за просмотр порнокассет по видаку можно было схватить срок. И много чего еще подобного было. Но вся эта мелочь перевешивалась одним огромным плюсом - социальной стабильностью, которая выражалась смехотворно низким уровнем уголовных преступлений, отсутствием национального вопроса (большевики его полностью решили) и отсутствием классового расслоения. Ну лично для меня еще важным было ощущение быть гражданином самого сильного и большого (1/3 суши как-никак) государства.

 

Если проще, то для сравнения достаточно положить на одну чашу весов людей, у кого в постсоветское время все сложилось, а на другую - всех бомжей, кого вы ежедневно вскрываете, тысячи жертв грабежей, разбоя и иного насилия, умерших от туберкулеза и прочей хрени, которой в СССР не было, десятки тысяч жертв чеченских войн, погибших в Беслане, при взрывах в Москве, Волгодонске, Норд-Осте и т.д. Тут и видно будет, стоило ли счастье небольшой группы людей несчастий десятков тысяч.

Так то оно так. Но, видимо, общество, любое, растет так же по определенным законам. Как все на планете нашей. Приходит срок, растение умирает, на его месте растет другое, более молодое, приходит срок- умирает все живое, давая дорогу другому, новому.

Так и в обществе. Были империи разные, начиная с Македонского, Римская империя, про более свежие и напоминать не нужно. Что с ними? Померли, нет их. На их месте все другое, даже языки другие.

 

Общество товарища Ленина, не выдержало испытание временем. Сдохло, или умерло,кому как нравится. Мне нравится- сдохло.

 

Да и то. Давайте представим, что в в 86 м не было перестройки, в 90 х не было развала империи, и мы живем как и жили в стеклянном аквариуме, наблюдая, что творится снаружи, какой бы не была мутной вода,не имея возможности выйти за стенки, и получая корм сверху,из того что кинут. А могут и не кинуть. Ну и? Ничего нет. Компы в КГБ, мобилы под запретом, только у чиновников, газеты по разнорядкам, продукты по талонам. Долго это было бы? Нет. Один хрен, случилось бы то, что случилось, рано или поздно. Да еще с более суровыми последствиями.

 

В КНДР социальная стабильность. Я туда не хочу. У нас была социальная стабильность, может быть. Но она не настоящая была, а вынужденная. Да, мы сейчас вскрываем Бомжей, бичей, кто как привык называть. Они были и тогда, точно в таком же количестве, только сидели за тунеядство в лагерях, или в ЛТП за алкоголизм. Даже в благополучных странах, много людей, такого склада, анархистов по своей природе, желающих жить свободно. Ну и что, что на помойке? Если помойка ассоциируется со свободой- почему нет? Сейчас нет такой статьи в УК, за бродяжничество или как там она называлась, поэтому эти товарищи и попадают к нам на стол.

 

Национальный вопрос большевики решили. Особенно в годы войны. Депортация народов кавказа и Крыма. Вот она ненависть к нам, живущим на месте большевиков и осталась, ненависть, как и рак может передаваться генетически. Тем более если вспомнить чечен, то получается что не только большевики, но и монархия в лице товарища Ермолова, наводила там свои порядки в виде политики выжженной земли. У Толстого в рассказах есть несколько вещей на эту тему весьма интересно.

 

Ощущения сильного и большого государства у нас было. Но, ложное. У Кндр тоже ощущение сильного и большого государства. И у Японии времен сороковых оно было, и у Германии и у остальных. В каждом государстве свое ощущение. Ну и что что у нас большая территория? Хреново это. У хозяина, у кого большой участок, несколько га, а рабочих рук не хватает, то участок становится сорнячным полем, ни хрена не растет, кроме пырея. Так и у нас.

 

Завоёвывать нас только плохо , из-за расстояний. Поэтому еще и живы. :)/>

[Печкуренко]

А насчет преступности.... тут как кому повезет. Где то резали, где то нет. Там где я начинал работать, резали умеренно. Там где заканчивал, резали весьма плодотворно, да и сейчас режут не менее успешно.

 

В Европейской части просто не догадываются, как хорошо они живут в отношении преступности. Для того что бы это понять, надо пожить за Байкалом. Где то так, плюс минус. :)/>

[solloom]

Какой Вы внутренне противоречивый... Надо определяться как-то...

 

Коллега,... призываю Вас к взаимовежливости.

[KUKSA]

В СССР было хорошо! Просто здорово! Но... было! И больше никогда не будет. С этим приходится мириться.

[Бабай]

В СССР было хорошо! Просто здорово! Но... было! И больше никогда не будет. С этим приходится мириться.

 

Проклятый капитализм-машину парковать негде :)/>

[Titanic]

то, что вы называете "плюшками" - это одни из самых существенных моментов в жизни каждого из нас

Так я с этим и не спорю. Именно мощная и развитая социалка - главный козырь СССР. Главный же минус - негибкость системы, в итоге ее и погубившая.

Утрата их в Белоруссии может и нет остро ощущается

Ну почему. Да, в РБ подморозили пресловутый "совок", но сделали это очень хитро - со стороны государства требования к человеку примерно те же, но от государства человеку идет гораздо меньше. При этом - особо не дают зарабатывать деньги и самостоятельно решать свои проблемы.

Но, поверьте, возможность бесплатного обучения, бесплатного, высококачественного медобслуживания, социальные гарантии, пожизненный найм, и т.п. - все это дорого стоит

 

Бесплатное обучение и сейчас есть, медобслуживание...да не было оно в СССР особо уж высококачественным, хотя м.б. и получше, чем сейчас (с поправкой на доступные технологии того времени, ессно). Вот что оно было гораздо более доступным - это факт.

А что касается безопасности - спросите у старых следаков

пусть расскажут

Сравнение явно не в плюс нашему времени

 

Ну тут еще от региона и от населенного пункта зависит (многие города, бывшие в СССР криминогенными точками, стали в наше время ничем не выделяющимся на фоне прочего), плюс структура правонарушений изменилась. Появились вещи, которых при СССР в принципе не было.

И раньше был хозяин

И даже поболее, так как возможностей было значительно больше, кстати

Любой выпускник деревенской школы мог в перспективе претендовать на должность главы Газпрома

Ну это м.б. и так, но тоже элемент относительности присутствует.

[genosys]

Нормальный у него подход к классифицированию был.

Эх, оффтопить, так оффтопить!

 

Ну и где этот линнеевский класс Paradoxa сейчас и какую всемирно-историческую роль он сыграл? То же и с СВДС будет.

Пыталась у нас одна медичка генетику к этому привязать - нифига не нашла (вернее, кое-что нашла, но всё разное в каждом случае), зато к курению родителей стат. значимость натянула. Ясно же, что это сопутствующий фактор, но прокатило в публикации... как же, мы все за ЗОЖ, блин.

[genosys]

В Европейской части просто не догадываются, как хорошо они живут в отношении преступности. Для того что бы это понять, надо пожить за Байкалом. Где то так, плюс минус. 8(/>

В 80-е года в Иркутской области раскрываемость преступлений была больше 80%, второе место по Союзу после Прибалтики. Помните, что капитан Жеглов говорил про то, чем определяется уровень преступности?

Когда старых ментов в перестройку разогнали - вот тогда и пришла большая :)/> .

[myt]

Ну и где этот линнеевский класс Paradoxa сейчас и какую всемирно-историческую роль он сыграл? То же и с СВДС будет.

Просто когда новые патологии начнут открывать, их можно будет примеривать к случаям СВДС. А если сейчас пытаться, порой с натяжкой, спихнуть случай СВДС на какую-нибудь патологию, по факту сопутствующую, то потом нечего анализировать будет.

 

З.Ы. Хорошо, что простофила сейчас нет :)/>

[Vil]

Хорошо, что простофила сейчас нет

Я за него. :)/> И еще Альтхофф.

[genosys]

Просто когда новые патологии начнут открывать, их можно будет примеривать к случаям СВДС. А если сейчас пытаться, порой с натяжкой, спихнуть случай СВДС на какую-нибудь патологию, по факту сопутствующую, то потом нечего анализировать будет.

 

З.Ы. Хорошо, что простофила сейчас нет :)/>

Ну, я думаю, по сути СВДС у нас противоречий нет. Мне просто непонятно, зачем выдумывать какой-то синдром, вместо того, чтобы честно признать "причина смерти не определена"?

[myt]

Так это и есть синонимы. Нет?

[Vil]

Нет?

"Причина смерти не определена (и не будет определена)" r99.0 и "Причина смерти пока не определена (но обязательно будет определена)" r95.0 немного разный коленкор.

Впрочем здесь за науку. Давайте, трольте дальше :)/> .

[genosys]

Ну, поправьте, если ошибаюсь, но синдром - это комплекс симптомов, характеризующий патологию. В случае СВДС это быстрая смерть младенца, ХЗ отчего - всё! И это включает неспособность/невозможность установления подлинной причины смерти. Я даже не знаю, какую аналогию еще привести, но бред это, поскольку за всеми случаями СВДС нет никакой общей этиологии (ИМХО, да).

[Edwin]

ОК! Включаем ностальгию...

 

Альтхофф, книга которого так любима Вилом, был профом старой германской школы. Я по праву своего рождения всё знал про СССР, но никакого представления о научной элите Германии не имел. Опыт моего общения с профессурой ограничивался несколькими представителями этого класса учёных моего ВУЗа и несколькими яркими московскими профессорами. Все они были неординарными, но как и все мы - сыны системы с менее или более явным отпечатком пролетарского происхождения или воспитания. Тут уж я не знаю как у кого из них судьба сложилась. Про происхождение не принято было спрашивать.

 

Альтхофф был директором института в Аахене. Тогда катилась по ФРГ большая волна сокращений после объединения в 1989 г. И Альтхофф понял, что после его ухода на пенсию его институт расформируют. И попросил он нем. научное общество позволить провести годовой съезд нем. СМЭ у него в институте, как прощание с ним и с его институтом.

 

Проходил съезд, кстати с участием и российской делегации (!), в клинике аахенского мед. университета. Альтхов, как президент конгресса, говорил вступительное слово. Слово было коротким, но произнёс он его на немецком, потом на английском, потом на французском, а в конце, как дань старой академической традиции, на латинском языке. И весь конгресс был очень академичным. Альтхов заказал особую памятную медаль, типа железного рубля, и вручал на память о конгрессе всем докладчикам. Мелочь, но он сказал, что эта мелочь должна подчёркивать важность каждого вклада в науку и напоминать о конгрессе в будущем. Я как-то скептически медальку эту из его рук принял, но не выбросил по пионерской привычке собирать значки...

 

Теперь иногда натыкаюсь в ящике на эту медальку и сразу вспоминаю Альтхофа. Мягкий такой дядька был, но как он мог формулировать. Я после его выступления отпал в осадок от его умения так гладко и корректно формулировать свои предложения. Делал он это очень уважительно к оппоненту, но ёмко и с юмором как-то. В его предложениях не было лишних слов. Я потом уже на курсах дидактики понял, что он дидактикой научного доклада в совершенстве владел. Видимо их этому гдето учили. А может просто прирождённый талант у него был.

 

Но самое интересное, что пример этого старого профа подействовал заразительно и на других старых профов. Они прямо как павы на полянке друг перед другом начали потрясать своими перьями и заворачивать такие спичи, что я просто отпал. Обычно немцы нового поколения такие демократичные парняги, которые тебе прямо в лоб при всей честной компании говорят, что ты балбес и не ту формулу использовал и статью не прочитал самую главную. А тут они все попрятались, а старички, т.е. старые профы начали молодёжь в угол загонять. Прям как сбесились. Давай цитаты приводить старых авторов, стихи какие-то упоминать, исторические анекдоты. В общем, я на старый академический цирк посмотрел. В наше время так говорить на конгрессах уже не принято, считается излишне напыщенным и аристократическим, т.е. недомократичным. Даже галстуки молодые профы, типа моего шефа перестали носить. Все такие по американскому образцу в футболочках и на ты...

 

Блин, была старая школа скажу я вам. Альтхофф в бабочке и безукоризненной тройке. И все остальные ему подстать. А дамы в вечерних платьях на вечер приходили... Конгресс из другого времени был. Пойду посмотрю на медальку...

[genosys]

В наше время так говорить на конгрессах уже не принято, считается излишне напыщенным и аристократическим, т.е. недомократичным. Даже галстуки молодые профы, типа моего шефа перестали носить. Все такие по американскому образцу в футболочках и на ты...

 

Блин, была старая школа скажу я вам. Альтхофф в бабочке и безукоризненной тройке. И все остальные ему подстать. А дамы в вечерних платьях на вечер приходили... Конгресс из другого времени был. Пойду посмотрю на медальку...

Ну вот, как раз сейчас старую школу и в РАН и спишут подчистую. И никакой проф. Стародворский в бабочке больше не будет сыпать анекдотами на ученом совете :)/> Хотя, возвращаясь к теме, один мой мудрый коллега еще в 90-х говорил, что академия в "этой стране", если и развалится, то последней. И похоже еще не вечер, по-моему шансы, что Ливанова вместе с медведевским правительством отправят в отставку раньше, чем они академиков сожрут, далеко не нулевые...

[Edward]

Интересненько! А поподробнее об этом экономическом чуде можно? детализация этого "плана ГОЭЛРО" доступна простым смертным?

 

 

Главное правило действующего коммунизма - это не болтать о том, каким образом он построен :)/> .