Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

ТМВ

Науку - фтопку!

Рекомендуемые сообщения

"Владимир Путин давно бы ликвидировал РАН, если бы он считал, что это не вызовет значительных социальных потрясений. Вариант правительства – это, несомненно, разрушение фундаментальной науки, потому что с точки зрения правящей элиты российской – а я хорошо знаком со многими ее представителями и неоднократно обсуждал эту систему вопросов – фундаментальная наука просто не нужна. Это огромные затраты, которые не приносят результатов. В рамках сырьевой экономики нужны лишь некоторые достижения прикладной науки, но они легко импортируются за гораздо меньшие деньги", - заявил Станислав Белковский в интервью Русской службе Би-би-си.

Читать полностью >>>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто его знает, что в этих академиях творится, простому смертному туда трудно проникнуть. Ученые, которые осмеливались писать о жизни этих академий, утверждают, что сейчас академия наук - это просто "уютная квартирка на научном Олимпе" и становление человека академиком помогает решать не научные, а в первую очередь его личные проблемы, причем пожизненно, пока не помрет. Самому мне разок удалось проникнуть на сессию РАМН, на которой нашего ректора избрали действительным членом, так пока я туда проникал в течение трех часов, все время ящики с винищем и жратвой рабочие из машин выгружали и в цитадель науки заносили. Сами академики (не все, но очень многие) на таких брутальных тачилах туда приезжали, что я впервые в жизни засомневался в объективности избрания членов академий и эффективности работы последней. Про РАН не знаю, что они там пьют - не видел, а РАМН, может, и правильно сливают. Разговаривал как-то с академиком сельскохозяйственной академии - у них там еще хуже, чем в РАМН. Видно, до того уже допились, что правительство решило зачистку провести. Он также дал определение отраслевым академиям (РАМН, РАСХН, РАПН) - это кружок по интересам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пить то оне пили, но только без фундаментальной науки нам придет быстрый и полный п...ц. А вот скоко Славке Белковскому заплатили, чтобы нам фуфло впарить, это пусть ФСБ выясняет. :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1371548437-1ce323ad3b607adb7afc05c3f1f984d0.png

 

... только без фундаментальной науки нам придет быстрый и полный п...ц.

извините, но уже пришел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как это пришел 8(/> ? Да мы ж опережаем Финляндию и Бразилию :)/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как это пришел 8(/> ? Да мы ж опережаем Финляндию и Бразилию :)/> :)/>

Это да, а РАН еще и вошла в 200 лучших научных институтов мира: http://www.natureasia.com/en/publishing-index/global/

[аж на 193-м месте!]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо genosys за интересный график.

 

А вы взгляните непредвзято на представленный график глазами правительства РФ, т.е. глазами менеджера. А это значит, что вы должны посмотреть сразу на столбик с расходами на науку. Россия занимает 7-е место по количеству вкачиваемого бабла в науку! Это гигантские цифры. Т.е. государство вкачивает большие деньги и нельзя на него бочку катить за недостаточное финансирование! Оно 7-е в мире и выше экономического рейтинга РФ среди стран мира.

 

А теперь посмотрите что на выходе от вложения этих денег?

 

Был бы я менеджером, так я сразу бы структуру, которая бабки куда-то девает :)/> Понятно, что проблема комплексная, однако.... я могу правительство понять

Эти капиталовложения крайне неэффективны. Надо что-то менять. Заметьте, что финансирование науки не собираются в РФ снижать. Только академию разгоняют. Я, честно сказать, про эту организацию ничего хорошего в последние 20 лет не слышал. Чем они занимаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как на душе грустно стало от прочитанного... :)/> :)/> 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо genosys за интересный график.

 

А вы взгляните непредвзято на представленный график глазами правительства РФ, т.е. глазами менеджера. А это значит, что вы должны посмотреть сразу на столбик с расходами на науку. Россия занимает 7-е место по количеству вкачиваемого бабла в науку! Это гигантские цифры. Т.е. государство вкачивает большие деньги и нельзя на него бочку катить за недостаточное финансирование! Оно 7-е в мире и выше экономического рейтинга РФ среди стран мира.

 

А теперь посмотрите что на выходе от вложения этих денег?

 

Был бы я менеджером, так я сразу бы структуру, которая бабки куда-то девает :)/> Понятно, что проблема комплексная, однако.... я могу правительство понять

Эти капиталовложения крайне неэффективны. Надо что-то менять. Заметьте, что финансирование науки не собираются в РФ снижать. Только академию разгоняют. Я, честно сказать, про эту организацию ничего хорошего в последние 20 лет не слышал. Чем они занимаются?

Все так, только эффективность самого правительства кто б еще оценил... Чего они нареформируют, как-то даже и представлять не хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас принято такие вещи комментировать политически корректным выссказыванием

 

"это шаг в правильном направлении"

 

Ну напрашивается реформа, причём, явно. У вас же пусть и особый, но капитализм. А в нём всё :)/> определяется. И сколько верёвочке не виться, но когда-то придётся и по счетам платить. Крутые менеджеры от науки, по сути, проедают бешенные капиталы и вкладывают их фиг знает куда. Отсюда попытка загнать академиков опять в науку, т.е. в их НИИ и университеты на кафедры правильна. Зачем им тусоваться на модных посиделках с шикарной жратвой? Это же можно и в рамках гольф-клуба сделать. На Западе полно всяких подобных организаций, фондов. Там важные люди собираются, проблемы решают, интересы лоббируют. Но науку каждый делает дома, т.е. в своём родном институте или кафедре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильное направление будет, когда всех этих новоявленных в 90-е членокоров выкинут при объединении, резко сократят структуру и займутся наукой, а не .... НО этого не будет, а будут опять понты. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока у нас научные регалии будут помогать в карьерном росте, так и будет. Наличие научных званий за пределами своего НИИ и за рамками научных сборищ ничего давать не должно, особенно в плане оценки человека как администратора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самая высокая эффективность науки была при советской власти. Достигалась эта эффективность двумя путями.

1. Сталинский. Ученого ни за что ни про что арестовывали и давали с ходу ему четвертак. Далее предлагалось два пути: или в лагерь на общие работы, где интеллигенту, понятное дело, кранты, или в шарашку. В шарашках собирали целые научные коллективы, включавшие настоящих академиков. Перед коллективами ставилась определенная задача, например, создать атомную бомбу, секретную телефонию или запустить спутник. В случае успеха исполнителей амнистировали, да еще давали Сталинскую премию и даже Героя Соцтруда, предоставляли возможности ведения дальнейшей плодотворной научной деятельности на благо Родины. Именно такой путь прошел, например, С.П. Королев - отец советской космонавтики. Солженицын отмечал, что использование зеков исключало главную проблему вольных НИИ - конкуренцию между умными людьми за лидерство в коллективе, из-за чего КБ на воле представляли собой одного гения, окруженного бледным ореолом бездарных помощников. Если же зек в шарашке обнаруживал свою научную некомпетентность, то он быстро направлялся в лагеря, откуда уже и не возвращался. Это был реально действовавший самый что ни на есть жесткий естественный отбор научных кадров.

2. Постсталинский. Примерно то же самое, только ученых не сажали, а просто собирали в отдельных секретных объектах-городках. Средств на научную деятельность не жалели. Недавно видел передачу про Арзамас-16, так тамошним ученым, работавшим над созданием ядерного оружия и средств его доставки адресату, зачем-то запонадобилось пару десятков кг ртути. Ртуть они получили, а вся страна 3 года жила без термометров. Сами ученые тоже осыпались всяческими привилегиями.

 

Со временем второй путь утратил функцию отбора научных кадров, академии наполнились шнягой, и Россия спустилась на то самое место, где сейчас и находится. Похоже, пришло время возрождать шарашки :)/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вместе с "шарашками" и все остальное возродится :)/> :)/>

 

но только без фундаментальной науки нам придет быстрый и полный п...ц.

 

Так им и не надо, все уже есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может и иногда и надо (Шарашки :(/> ), такую энергию и в мирных целях :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот и договорились до "шарашек" :(/> :Р/> По-ходу, рано российскому человеку демократию, если он сам просить себя в оковы заковать. Мол, посадите меня в тюрьму, тогда я не буду воровать и буду работать :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кузьмич, там украли у же столько, что уже надо отрабатывать в шарашке. :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эх, Простофил! Когда это у нас наказывали заказчиков? Чаще-исполнителей :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

<div>

<span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; line-height: 18px;">Был бы я менеджером, так я сразу бы структуру, которая бабки куда-то девает </span><img alt=":Р/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/shoot.gif" style="border: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; line-height: 18px;" />
ну, там люди умные сидят. знают. каким менеджерам и сколько отдать нужно. чтобы продолжать жить спокойно дальше ...Наука -это ж рай для "откатов"вот дорогу построить- тоже откаты идут. но там сложнее- дорогу все ж надо построить боле-мене качественно. чтобы на второй месяц не рассыпалась. т.е. деньги туда надо все же вложить. что удельный вес отката по-неволе уменьшает<img alt=":(/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_cry.gif" title=":ass/>" /> ... а наука...сидят люди, что-то пишут. считают. какие-то приборчики непонятные покупают. но денег на это тратится много. так как сверху сказано. что науку надо двигать. стыдно "на трубе сидеть" и т.д., . всякие нано-. Сколковы и глонассы вроде как изобретаются...а людей, могущих разобраться- нужен ли для выхода научного продукта год работы какой-то лаборатории. или просто вовремя выцепили перед дипломом талантливого студента- и он все за месяц написал, а может и не сам написал. а просто перевел с арабского <img alt=":(/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_smile.gif" title=":(/>" /> - почти и нет..т.е. удельный вес того. что можно стырить- резко увеличивается...вот почему в науку у нас вкладывали и будут вкладывать <img alt="&#036;&#036;&#036;" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/doll.gif" title="&#036;&#036;&#036;" /> ..<img alt=":ass/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/ass1.gif" title=":ass/>" /> ..все ИМХО. конечно<img alt=";)/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_wink.gif" title=";)/>" /> . </div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, возня вокруг РАН замутилась в 60-летие со дня ареста и отстранения от власти Л.П. Берии - организатора шарашек. Помните:

Большая радость у ребят, ликует пионерия!

Сегодня к нам пришел в отряд Лаврентий Палыч Берия!

Трижды Герой Социалистического Труда, отец советской атомной энергетики и советского ядерного оружия академик Курчатов (ни разу нигде не сидевший) отзывался о Берии как о великом организаторе, которому пофиг было на идеологию, и который судил о человеке только с прагматической точки зрения, в частности, никогда не разбрасывался хорошими учеными (а плохие долго не заживались на белом свете), ценил их и каким-то чудесным образом так умел мотивировать их, что любые фундаментальные научные проблемы решались в кратчайшие сроки. Мотивации современным ученым сейчас как раз и не хватает, кушают с аппетитом, спят спокойно, про науку вспоминают только в рабочее время, а многие и не вспоминают вовсе. Между тем, для научного прорыва кураж нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвард :)/> в :pris:/> их для мотивации, что бы Палыча вспомнили и Ерему Питерского им в паханы, для куража :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эта советская страна, созданная гениями коммунизма и социализма, людям не нужна!

 

Вы мне можете тут тоннами успехи советстких пятилеток выкладывать и выводить выгодность для государства подневольного рабского труда. Проблема всей этой советской страны заключается в том, что в ней люди жить не хотят.

 

Вот всем она хороша, а люди бежали оттуда и дальше бежать будут если таковую сделают. Удержать их в этой "хорошей" совковой системе можно только танками, расстрелами на пограничной полосе и стеной, аля берлинская. А нахрена нужна человеку страна в которой ему жить плохо? Жилось славно и спокойно только самому вождю. А вот уже Берии не жилось хорошо. Покуралесил малось, попил кровушки людской и в расход... Вся эта империя держалась во времена Сталина на страхе.

 

Поэтому не надо всю эту старую и никому не нужную советскую хрень вспоминать и пропагандировать. Надо чего-то другое пробовать. А это прошли уже исторически. Ну а славные времена Лёни Брежнева не вернуть никогда так как экономика Лёню не выдержала и развалилась. Так хозяйствовать нельзя, это тупик. Отсюда посмотрите на китайцев. Ведь они это поняли и оглобли на капитализм завернули. Пока ничего более эфеективного нет, вот и приходится мучиться с этим грёбаным капитализмом. Но социализм ещё хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин, два момента.

Из замечательной демократически-капиталистической Российской Федерации почему-то бОльше народу хочет свалить, чем из "совка".

Социализм, тот который "еще хуже", выводит Китай в мировые лидеры темпами, которые никакому капитализьму не снились (а исторически они снились разве что другому социалистическому государству, СССР).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нету в Китае социализма в том понимании что нам в школе в головы вбивали. Там просто монополия чиновничьего гос. аппарата через ком. партию осталась. Так элементы центрального управления и в Швеции очень сильны. Там граждан обдирают налогами как липку и всё на соц. обеспечение загоняют. Отсюда про шведский социализм все говорят. Но в основе всё равно капитализм. Как и в Китае.

 

Я понимаю откуда у людей ностальгия по совку. Мне видятся два главных элемента.

 

Порядок.

Уверенность в завтрашнем дне и ощущение жизни в самом счастливом государстве мира.

 

Порядок действительно проще в диктатурах наводить. Только такой порядок быстро надоедает. Уверенность в завтрашнем дне для капитализма вообще не свойственна. Это надо совсем по другому к жизни относиться, быть более самостоятельным и самому брать свою судьбу в руки. Нас всему в школах учили, а вот к этому никто не готовил, так как боялись самостоятельности гражданина. Потом работа нужна надёжная и через неё доходы и всякие страховки, недвижимость и прочее. Через это человек получает как бы некую независимость от бытовых катаклизмов. Но при капитализме нет идеологии, которая бы тебя постоянно убаюкивала и вбивала тебе в голову что ты самый счастливый гражданин мира. И этот вакуум занимает страх. Отсюда ностальгия по счастливому детству с отцом сталиным во главе. Он Отец знает как лучше....

 

Это рабство души... надо его из себя по капле выдавливать. Никакой сталин не знает как сделать тебе и твоей семье лучше. Ты только сам это можешь сделать. Ну а если не можешь, то тогда приплыли, тут уж никакой сталин не поможет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Вы мне можете тут тоннами успехи советстких пятилеток выкладывать и выводить выгодность для государства подневольного рабского труда. Проблема всей этой советской страны заключается в том, что в ней люди жить не хотят...

С чего вы взяли, что люди здесь жить не хотят? Уезжают в основном либо акулы бизнеса, которым дешевле в европах отбашлять за сохранность бабла или "обиженные" системой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алекс я не про современную РФ писал, а про СССР. Этой славной страны нет уже... Я несколько раз приезжал её искать. Дома стоят, люди остались, а СССР нету... Я не знаю куда она подевалась. Современная Россия никак не СССР. Это другая страна и люди в ней другие живут. И границы России открыты и каждый может сваливать куда захочет, но не сваливают. А если бы в СССР границы открыли бы, то многие бы сразу свалили. Сделайте опять в РФ социализм брежневского разлива и увидите что будет. Смылятся все молодые и талантливые на дикий запад. И будут правы. Но история не знает сослагательного наклонения. СССР же не случайно развалился, а закономерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...монополия чиновничьего гос. аппарата через ком. партию...

Эдвин, признайтесь, Вы Шпигель много читаете? :?/> Знакомый слог...

 

Ладно, ну его нафик, я пас, в конце концов, я сюда не за политическим трепом пришел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алекс я не про современную РФ писал, а про СССР. Этой славной страны нет уже... Я несколько раз приезжал её искать. Дома стоят, люди остались, а СССР нету... Я не знаю куда она подевалась. Современная Россия никак не СССР. Это другая страна и люди в ней другие живут. И границы России открыты и каждый может сваливать куда захочет, но не сваливают. А если бы в СССР границы открыли бы, то многие бы сразу свалили. Сделайте опять в РФ социализм брежневского разлива и увидите что будет. Смылятся все молодые и талантливые на дикий запад. И будут правы. Но история не знает сослагательного наклонения. СССР же не случайно развалился, а закономерно.

Я застал немножко СССР. Жратва копеечная, коммунальные копеечные. Живи - не хочу. Не думаешь о завтрашнем дне.

ЗЫ: Помню, мясо носили по рублю за кило, колбасу. Как в анекдоте:

Прилетает грузин в Москву, садится в такси и говорит:

- Мне в магазин ``Принцип``.

Водитель:

- Нету такого магазина. Может, вам в ГУМ или ЦУМ?

Грузин:

- Нет, мне Гиви сказал, что в Москве, в принципе, все есть!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алекс я не про современную РФ писал, а про СССР. Этой славной страны нет уже... И границы России открыты и каждый может сваливать куда захочет, но не сваливают. А если бы в СССР границы открыли бы, то многие бы сразу свалили. Сделайте опять в РФ социализм брежневского разлива и увидите что будет. Смылятся все молодые и талантливые на дикий запад. И будут правы. Но история не знает сослагательного наклонения. СССР же не случайно развалился, а закономерно.

1. СССР живет в тех, кто был сделан в СССР. Отсюда пока я жив, будет жив и СССР. 2. Советские идеи до сих пор живы не потому, что в нас рабство еще сидит (считать так - большое заблуждение, нигде нет столько анархии, сколько у нас), а потому, что большой многонациональной стране нужна какая-то общая светлая объединительная концепция, которая может быть только патриотической. Это примерно также, как в маленьких американских городках принято болеть только за спортивную команду своего города. У них еще песня есть: "И за команду за одну мы все болеем". Т.е. при всей их демократии никому не дано болеть за какую-либо иную команду, если ты живешь в этом городе. И это правильно. 3. Все рано или поздно разваливается. И капитализм тоже когда-нить развалится. Надеюсь, никто не будет утверждать, что это последняя и самая лучшая общественная формация? 4. Не нужно так бурно реагировать на шутки по поводу шарашек. Никто же всерьез их не предлагает возвращать, да никто и не сможет. Я лишь просто посетовал, что сейчас в российской науке отсутствует сито отбора научных кадров, из-за чего в академии проникает всякая шняга. Вот и все. 5. Тот факт, что СССР окружил себя железным занавесом, не означает обязательность таких ограничений при социализме. Это следствие внешней политики определенных личностей (а роль личности в истории очень велика). Л.П. Берия, например, единственный из членов Политбюро ЦК КПСС, который выступал за объединение Германии и был против возведения стен. Но эти взгляды воплотить в жизнь ему не дали. 6. До сих пор не перестаю удивляться и поражаться сталинской эпохе (не подумайте, что одобряю). Недавно читал книгу одного выдающего советского спортсмена и тренера по тяжелой атлетике. Так он пишет, что наши спортсмена стали выступать на международных соревнованиях в конце сороковых годов. Спортсмену сверху спускали план, сколько кг железа он должен выжать, рвануть и толкнуть на соревновании. А спортсмен должен был выдвинуть встречное соцобязательство - обещание товарищу Сталину выжать, рвануть и толкнуть еще больше. И попробуй он не выполнить свое обещание! [ОЙ!!!], это полный пипец! И ведь жали, рвали и толкали! Может, все-таки сделать из РЦСМЭ шарашку :?/> ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×