Науку - фтопку!

[ТМВ]

"Владимир Путин давно бы ликвидировал РАН, если бы он считал, что это не вызовет значительных социальных потрясений. Вариант правительства – это, несомненно, разрушение фундаментальной науки, потому что с точки зрения правящей элиты российской – а я хорошо знаком со многими ее представителями и неоднократно обсуждал эту систему вопросов – фундаментальная наука просто не нужна. Это огромные затраты, которые не приносят результатов. В рамках сырьевой экономики нужны лишь некоторые достижения прикладной науки, но они легко импортируются за гораздо меньшие деньги", - заявил Станислав Белковский в интервью Русской службе Би-би-си.

Читать полностью >>>

[Edward]

Кто его знает, что в этих академиях творится, простому смертному туда трудно проникнуть. Ученые, которые осмеливались писать о жизни этих академий, утверждают, что сейчас академия наук - это просто "уютная квартирка на научном Олимпе" и становление человека академиком помогает решать не научные, а в первую очередь его личные проблемы, причем пожизненно, пока не помрет. Самому мне разок удалось проникнуть на сессию РАМН, на которой нашего ректора избрали действительным членом, так пока я туда проникал в течение трех часов, все время ящики с винищем и жратвой рабочие из машин выгружали и в цитадель науки заносили. Сами академики (не все, но очень многие) на таких брутальных тачилах туда приезжали, что я впервые в жизни засомневался в объективности избрания членов академий и эффективности работы последней. Про РАН не знаю, что они там пьют - не видел, а РАМН, может, и правильно сливают. Разговаривал как-то с академиком сельскохозяйственной академии - у них там еще хуже, чем в РАМН. Видно, до того уже допились, что правительство решило зачистку провести. Он также дал определение отраслевым академиям (РАМН, РАСХН, РАПН) - это кружок по интересам.

[prostofil]

Пить то оне пили, но только без фундаментальной науки нам придет быстрый и полный п...ц. А вот скоко Славке Белковскому заплатили, чтобы нам фуфло впарить, это пусть ФСБ выясняет. :(/>

[genosys]

 

... только без фундаментальной науки нам придет быстрый и полный п...ц.

извините, но уже пришел

[LEX]

Как это пришел 8(/> ? Да мы ж опережаем Финляндию и Бразилию :)/> :)/>

[genosys]

Как это пришел 8(/> ? Да мы ж опережаем Финляндию и Бразилию :)/> :)/>

Это да, а РАН еще и вошла в 200 лучших научных институтов мира: http://www.natureasia.com/en/publishing-index/global/

[аж на 193-м месте!]

[Edwin]

Спасибо genosys за интересный график.

 

А вы взгляните непредвзято на представленный график глазами правительства РФ, т.е. глазами менеджера. А это значит, что вы должны посмотреть сразу на столбик с расходами на науку. Россия занимает 7-е место по количеству вкачиваемого бабла в науку! Это гигантские цифры. Т.е. государство вкачивает большие деньги и нельзя на него бочку катить за недостаточное финансирование! Оно 7-е в мире и выше экономического рейтинга РФ среди стран мира.

 

А теперь посмотрите что на выходе от вложения этих денег?

 

Был бы я менеджером, так я сразу бы структуру, которая бабки куда-то девает :)/> Понятно, что проблема комплексная, однако.... я могу правительство понять

Эти капиталовложения крайне неэффективны. Надо что-то менять. Заметьте, что финансирование науки не собираются в РФ снижать. Только академию разгоняют. Я, честно сказать, про эту организацию ничего хорошего в последние 20 лет не слышал. Чем они занимаются?

[daria]

Как на душе грустно стало от прочитанного... :)/> :)/> 8(/>

[genosys]

Спасибо genosys за интересный график.

 

А вы взгляните непредвзято на представленный график глазами правительства РФ, т.е. глазами менеджера. А это значит, что вы должны посмотреть сразу на столбик с расходами на науку. Россия занимает 7-е место по количеству вкачиваемого бабла в науку! Это гигантские цифры. Т.е. государство вкачивает большие деньги и нельзя на него бочку катить за недостаточное финансирование! Оно 7-е в мире и выше экономического рейтинга РФ среди стран мира.

 

А теперь посмотрите что на выходе от вложения этих денег?

 

Был бы я менеджером, так я сразу бы структуру, которая бабки куда-то девает :)/> Понятно, что проблема комплексная, однако.... я могу правительство понять

Эти капиталовложения крайне неэффективны. Надо что-то менять. Заметьте, что финансирование науки не собираются в РФ снижать. Только академию разгоняют. Я, честно сказать, про эту организацию ничего хорошего в последние 20 лет не слышал. Чем они занимаются?

Все так, только эффективность самого правительства кто б еще оценил... Чего они нареформируют, как-то даже и представлять не хочется.

[Edwin]

У нас принято такие вещи комментировать политически корректным выссказыванием

 

"это шаг в правильном направлении"

 

Ну напрашивается реформа, причём, явно. У вас же пусть и особый, но капитализм. А в нём всё :)/> определяется. И сколько верёвочке не виться, но когда-то придётся и по счетам платить. Крутые менеджеры от науки, по сути, проедают бешенные капиталы и вкладывают их фиг знает куда. Отсюда попытка загнать академиков опять в науку, т.е. в их НИИ и университеты на кафедры правильна. Зачем им тусоваться на модных посиделках с шикарной жратвой? Это же можно и в рамках гольф-клуба сделать. На Западе полно всяких подобных организаций, фондов. Там важные люди собираются, проблемы решают, интересы лоббируют. Но науку каждый делает дома, т.е. в своём родном институте или кафедре.

[prostofil]

Правильное направление будет, когда всех этих новоявленных в 90-е членокоров выкинут при объединении, резко сократят структуру и займутся наукой, а не .... НО этого не будет, а будут опять понты. :)/>

[myt]

Пока у нас научные регалии будут помогать в карьерном росте, так и будет. Наличие научных званий за пределами своего НИИ и за рамками научных сборищ ничего давать не должно, особенно в плане оценки человека как администратора.

[Edward]

Самая высокая эффективность науки была при советской власти. Достигалась эта эффективность двумя путями.

1. Сталинский. Ученого ни за что ни про что арестовывали и давали с ходу ему четвертак. Далее предлагалось два пути: или в лагерь на общие работы, где интеллигенту, понятное дело, кранты, или в шарашку. В шарашках собирали целые научные коллективы, включавшие настоящих академиков. Перед коллективами ставилась определенная задача, например, создать атомную бомбу, секретную телефонию или запустить спутник. В случае успеха исполнителей амнистировали, да еще давали Сталинскую премию и даже Героя Соцтруда, предоставляли возможности ведения дальнейшей плодотворной научной деятельности на благо Родины. Именно такой путь прошел, например, С.П. Королев - отец советской космонавтики. Солженицын отмечал, что использование зеков исключало главную проблему вольных НИИ - конкуренцию между умными людьми за лидерство в коллективе, из-за чего КБ на воле представляли собой одного гения, окруженного бледным ореолом бездарных помощников. Если же зек в шарашке обнаруживал свою научную некомпетентность, то он быстро направлялся в лагеря, откуда уже и не возвращался. Это был реально действовавший самый что ни на есть жесткий естественный отбор научных кадров.

2. Постсталинский. Примерно то же самое, только ученых не сажали, а просто собирали в отдельных секретных объектах-городках. Средств на научную деятельность не жалели. Недавно видел передачу про Арзамас-16, так тамошним ученым, работавшим над созданием ядерного оружия и средств его доставки адресату, зачем-то запонадобилось пару десятков кг ртути. Ртуть они получили, а вся страна 3 года жила без термометров. Сами ученые тоже осыпались всяческими привилегиями.

 

Со временем второй путь утратил функцию отбора научных кадров, академии наполнились шнягой, и Россия спустилась на то самое место, где сейчас и находится. Похоже, пришло время возрождать шарашки :)/> .

[solloom]

Так вместе с "шарашками" и все остальное возродится :)/> :)/>

 

но только без фундаментальной науки нам придет быстрый и полный п...ц.

 

Так им и не надо, все уже есть...

[prostofil]

А может и иногда и надо (Шарашки :(/> ), такую энергию и в мирных целях :Р/>

[Кузьмич]

Ну вот и договорились до "шарашек" :(/> :Р/> По-ходу, рано российскому человеку демократию, если он сам просить себя в оковы заковать. Мол, посадите меня в тюрьму, тогда я не буду воровать и буду работать :(/>

[prostofil]

Кузьмич, там украли у же столько, что уже надо отрабатывать в шарашке. :Р/>

[Кузьмич]

Эх, Простофил! Когда это у нас наказывали заказчиков? Чаще-исполнителей :Р/>

[prostofil]

:Р/> Согласен, стрелочника найдут и :(/>

[LEX]

<div>

<span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; line-height: 18px;">Был бы я менеджером, так я сразу бы структуру, которая бабки куда-то девает </span><img alt=":Р/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/shoot.gif" style="border: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; line-height: 18px;" />

ну, там люди умные сидят. знают. каким менеджерам и сколько отдать нужно. чтобы продолжать жить спокойно дальше ...Наука -это ж рай для "откатов"вот дорогу построить- тоже откаты идут. но там сложнее- дорогу все ж надо построить боле-мене качественно. чтобы на второй месяц не рассыпалась. т.е. деньги туда надо все же вложить. что удельный вес отката по-неволе уменьшает<img alt=":(/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_cry.gif" title=":ass/>" /> ... а наука...сидят люди, что-то пишут. считают. какие-то приборчики непонятные покупают. но денег на это тратится много. так как сверху сказано. что науку надо двигать. стыдно "на трубе сидеть" и т.д., . всякие нано-. Сколковы и глонассы вроде как изобретаются...а людей, могущих разобраться- нужен ли для выхода научного продукта год работы какой-то лаборатории. или просто вовремя выцепили перед дипломом талантливого студента- и он все за месяц написал, а может и не сам написал. а просто перевел с арабского <img alt=":(/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_smile.gif" title=":(/>" /> - почти и нет..т.е. удельный вес того. что можно стырить- резко увеличивается...вот почему в науку у нас вкладывали и будут вкладывать <img alt="&#036;&#036;&#036;" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/doll.gif" title="&#036;&#036;&#036;" /> ..<img alt=":ass/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/ass1.gif" title=":ass/>" /> ..все ИМХО. конечно<img alt=";)/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_wink.gif" title=";)/>" /> . </div>

[Edward]

Кстати, возня вокруг РАН замутилась в 60-летие со дня ареста и отстранения от власти Л.П. Берии - организатора шарашек. Помните:

Большая радость у ребят, ликует пионерия!

Сегодня к нам пришел в отряд Лаврентий Палыч Берия!

Трижды Герой Социалистического Труда, отец советской атомной энергетики и советского ядерного оружия академик Курчатов (ни разу нигде не сидевший) отзывался о Берии как о великом организаторе, которому пофиг было на идеологию, и который судил о человеке только с прагматической точки зрения, в частности, никогда не разбрасывался хорошими учеными (а плохие долго не заживались на белом свете), ценил их и каким-то чудесным образом так умел мотивировать их, что любые фундаментальные научные проблемы решались в кратчайшие сроки. Мотивации современным ученым сейчас как раз и не хватает, кушают с аппетитом, спят спокойно, про науку вспоминают только в рабочее время, а многие и не вспоминают вовсе. Между тем, для научного прорыва кураж нужен.

[prostofil]

Эдвард :)/> в :pris:/> их для мотивации, что бы Палыча вспомнили и Ерему Питерского им в паханы, для куража :)/>

[Edwin]

Эта советская страна, созданная гениями коммунизма и социализма, людям не нужна!

 

Вы мне можете тут тоннами успехи советстких пятилеток выкладывать и выводить выгодность для государства подневольного рабского труда. Проблема всей этой советской страны заключается в том, что в ней люди жить не хотят.

 

Вот всем она хороша, а люди бежали оттуда и дальше бежать будут если таковую сделают. Удержать их в этой "хорошей" совковой системе можно только танками, расстрелами на пограничной полосе и стеной, аля берлинская. А нахрена нужна человеку страна в которой ему жить плохо? Жилось славно и спокойно только самому вождю. А вот уже Берии не жилось хорошо. Покуралесил малось, попил кровушки людской и в расход... Вся эта империя держалась во времена Сталина на страхе.

 

Поэтому не надо всю эту старую и никому не нужную советскую хрень вспоминать и пропагандировать. Надо чего-то другое пробовать. А это прошли уже исторически. Ну а славные времена Лёни Брежнева не вернуть никогда так как экономика Лёню не выдержала и развалилась. Так хозяйствовать нельзя, это тупик. Отсюда посмотрите на китайцев. Ведь они это поняли и оглобли на капитализм завернули. Пока ничего более эфеективного нет, вот и приходится мучиться с этим грёбаным капитализмом. Но социализм ещё хуже.

[genosys]

Эдвин, два момента.

Из замечательной демократически-капиталистической Российской Федерации почему-то бОльше народу хочет свалить, чем из "совка".

Социализм, тот который "еще хуже", выводит Китай в мировые лидеры темпами, которые никакому капитализьму не снились (а исторически они снились разве что другому социалистическому государству, СССР).

[Edwin]

Да нету в Китае социализма в том понимании что нам в школе в головы вбивали. Там просто монополия чиновничьего гос. аппарата через ком. партию осталась. Так элементы центрального управления и в Швеции очень сильны. Там граждан обдирают налогами как липку и всё на соц. обеспечение загоняют. Отсюда про шведский социализм все говорят. Но в основе всё равно капитализм. Как и в Китае.

 

Я понимаю откуда у людей ностальгия по совку. Мне видятся два главных элемента.

 

Порядок.

Уверенность в завтрашнем дне и ощущение жизни в самом счастливом государстве мира.

 

Порядок действительно проще в диктатурах наводить. Только такой порядок быстро надоедает. Уверенность в завтрашнем дне для капитализма вообще не свойственна. Это надо совсем по другому к жизни относиться, быть более самостоятельным и самому брать свою судьбу в руки. Нас всему в школах учили, а вот к этому никто не готовил, так как боялись самостоятельности гражданина. Потом работа нужна надёжная и через неё доходы и всякие страховки, недвижимость и прочее. Через это человек получает как бы некую независимость от бытовых катаклизмов. Но при капитализме нет идеологии, которая бы тебя постоянно убаюкивала и вбивала тебе в голову что ты самый счастливый гражданин мира. И этот вакуум занимает страх. Отсюда ностальгия по счастливому детству с отцом сталиным во главе. Он Отец знает как лучше....

 

Это рабство души... надо его из себя по капле выдавливать. Никакой сталин не знает как сделать тебе и твоей семье лучше. Ты только сам это можешь сделать. Ну а если не можешь, то тогда приплыли, тут уж никакой сталин не поможет...