Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Установление давности наступления смерти с использованием деградации РНК


Рекомендуемые сообщения

По поводу витальности, давности повреждений и определения PMI есть много работ с использованием экспрессии генов/деградации РНК. Я считаю, что молекулярные методы более надежны и формализуемы, нежели гистологические, и будущее за ними :)/> Но проблема том, что большинство существующих работ (или даже все) выполнены на крысках и мышках, а переносить данные с животных моделей на человека - крайне опрометчиво, хотя бы потому, что масса тела у человека больше, соот-но динамика изменения температуры трупа и соот-но всех биохим. и молекулярных реакций отличается кардинально. А эксперименты на человеке крайне сложно проводить по очевидным причинам. Тем не менее, на животных результаты замечательные, недавно рецензировал статью, где PMI у мышек определяли по деградации РНК в тканях с точностью меньше часа в 11-часовом интервале.

Я про деградацию РНК ещё ничего не читал. Очень интересно. Может вы нам вкратце так сказать обозначите границы современной науки в данной теме. Были бы премногим благодарны. Крысы это начало и значит, что скоро и на людях начнут исследования проводить. На самом деле проблем с забором материала нет. У нас же полно травмы с известными сроками переживания, не говоря о операционном материале, т.е. то, что на операциях вырезается и в патанатомию попадает или изредка оттуда и к нам.

 

Только что забирать-то надо и когда? РНК и в пробирке, т.е. при транспортировке разрушается?

genosys, дорогой, кинь несколько статей, что бы понять суть, генетические лаборатории у нас аж целый 2-ве, можно в личку, если не хочешь пока грузить народ.

Ну вот статья на мышках, о которой я говорил (нда, недавно... полгода уже прошло), она в открытом доступе: http://www.plosone.o...pone.0056507#s4 Я вообще-то в начале не поверил в результат, тем более были там методические залепухи в первой версии, но авторы сделали доп. измерения, добавили образцов и временных точек, придраться было не к чему. Хотя они похоже так и не прониклись тем, что от животной модели к человеку путь неблизкий, ну да ладно.

Прикрепил еще две статьи, правда довольно старые. Обзор Бауэра по РНК очень хороший, там есть ссылки на работы по оценке времени повреждений и определению ПМИ. Вторая статья Маэды, одна из немногих, где ПМИ оценивались на человеческом материале. Вообще, японцы по этой теме копают уже очень давно, еще с конца 90-х. Помимо ПМИ ищут маркеры витальности повреждений (напр. http://link.springer...7/s004140050163). Плохо то, что большинство работ сделаны на единичных генах, не всегда очевидно как отобранных, ну и общая беда - малый размер выборок и отсутствие перепроверок данных одной группы другими.

В этом смысле лучше дело обстоит с оценкой возраста биол. следов по деградации РНК. Первые результаты по крови (http://www.sciencedi...379073804002579) и волосам (http://onlinelibrary...A6A2897C.d02t03) хотя и выглядели нереально точными, сейчас подтверждаются независимыми работами. Впрочем, чтобы говорить о практическом применении метода нужно оценить влияние условий среды на скорость деградации РНК. Таких исследований немного, но похоже, что метод если где и найдет применение, то только внутри помещений. Но сама идея удачная, она работает и для оценки ПМИ по д-ции РНК в зубной пульпе (http://www.sciencedi...379073813001916).

 

Ну и наконец о стабильности РНК, есть очень полезный обзор (который я тоже рецензировал :)/>) в открытом доступе: http://www.investiga.../content/4/1/7. Вообще, работать с РНК не намного сложнее, чем с ДНК, методы для судебки уже б.м. отработаны. В частности, аутопсии можно консервировать в спец. р-ре (RNA later) и хранить при комнатной температуре, так что проблем со сбором и пересылкой образцов нет.

Bauer_RNA_in_forensics_2007.pdf

RT-PCR_forensic_PMI.pdf

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...