Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Пять ударов в сердце признали самоубийством


Рекомендуемые сообщения

Более наглой лжи ещё не доводилось слышать. ;)/> Каззлы! ;)/>

А в чем конкретно ложь?

— Вы полагаете? Тогда прошу послушать, — отозвался кот и, жмурясь от удовольствия, рассказал о том, как однажды он скитался в течение девятнадцати дней в пустыне и единственно, чем питался, это мясом убитого им тигра. Все с интересом прослушали это занимательное повествование, а когда Бегемот кончил его, все хором воскликнули:

 

— Вранье!

 

— И интереснее всего в этом вранье то, — сказал Воланд, — что оно — вранье от первого до последнего слова.

Булгаков М. А. "Мастер и Маргарита"

 

Имеется ввиду, есссно, следственная версия.

 

Папа озвучил правду, (возможно - не всю)

Гы. А я подумал ты про это:

Абдуллаевы попытались выяснить у Кочнева что происходит, не нужна ли ему помощь...

Абдуллаевы вышли и стали предъявлять претензии к Кочневу, по поводу его действий и порчи имущества

Как сейчас вижу: "Паслюшай, дарагой! Зачем такой дарагой машин купиль?" :)/>

Без текста экспертизы и анализа истинных обстоятельств дела, все обсуждение будет пустой обывательской болтовней

на других форумах обсуждалось уже- если про обстоятельства дела- самоубийством там и не пахнет, но кого это....интересует :ass/> ?Раны доступны для причинения собственной рукой, имеются уважаемые :)/> свидетели...что еще надо нормальному прокурору , чтобы спокойно подписать отказной :Р/> ?если отвлечься от обстоятельств - для такого количества ударов нужна развернутая "белочка" или мощное обострение шизофрении, что практически полностью исключает возможность вести машину перед этим..

ЗЫ. ой . выпустил из виду- "в состоянии наркотического опьянения", так что вроде шиза и белочка исключены ..наркот в ломке - еще может самоликвидироваться...наркот принявший дозу - практически нереально...или намекается на что-нить типа ЛСД - галлюцинации и проч.? Ну. теоретически может и возможно. но так то вещество найти и объявить бы не мешало ...а то может там какой гашиш нашли, а кто когда видел гашишиста - самоликвидатора?

мне только странным показалось, что эти братья на месте происшествия так быстро оказались

Без текста экспертизы и анализа истинных обстоятельств дела, все обсуждение будет пустой обывательской болтовней

Ессснно! Как и любое другое обсуждение СМИ-высеров. :)/> Но иногда так хочется просто людЁм побыть, без профессиональных закидонофф. :Р/>

myt, а Вы думаете, что в 1958 году нач. ментовки и прокурору Луганска не надо было закрыть глухарь, писал статью начальник СМЭ, однако. А может сынок шибко партийного папаши ножницами побаловался. А после статьи в журнале (да центральном аж в Москве) дело и закрыли по суициду. :)/>

А следственным путем нашли штуки 2-3 чела и те дали нужные показания, как этот который приперся в парк с ножницами (портновскими) и как давай себя резать, что свидетелям стало страшно и оне сбегли, придя к ментам, как честные советские люди, после опустошения последней бутылки из ящика. Сам то в этот бред веришь? Это ж надо, чтобы ножницами себя зарезать в сквер надо прийтить, а дома в падлу и ножей нет.

Насчёт статьи от Щупика процитированной Митом, так там не всё так однозначно. Нашли 12 ран, но все в проекции сердца. Часть очень маленькие 0,5 см и поверхностные. Конечно хотелось бы узнать наносились удары через одежду или одежда была сдвинута в сторону? Но вышеописанные признаки говорят в пользу версии самоповреждения.

 

Видели вы уже убийство с 12 колотыми ранениями одной локализации? Я не видел. При убийствах с множественными клото-резаными я всегда несколько групп повреждений видел разной локализации. Так что я Щупику если и не на все 100% верю, но считаю версию самоубийства самой вероятной. Убийства так не выглядят. Но вообще-то статья должна была более подробно обстоятельства дела описать и ситуацию на момент обнаружения. А так остаются вопросы при прочтении, а это плохо.

Я не возражаю, могет и самоповреждение, а если тыкала женщина, да в первый раз, очень сомнительно, хотя неисповедимы... Был же у нас случай в 80-х, когда чел, шиз со справкой больше 50 раз себе топором по черепу тюкал, пока не протюкал и помер.

Зы:причем 2 раны проходили через костную часть IV и V ребер. А вот это смущает про возможности браншей ножниц собственной рукой, у чела что спецподготовочка была, чтобы с короткого рассояния, да неудобным орудием, хотя.... Все наверное возможно, хотя бранша портновских ножниц это далеко не АЙС.

Видели вы уже убийство с 12 колотыми ранениями одной локализации? Я не видел.

Я видел. Более 20 колото-резаных ножом в проекции сердца на переднюю поверхность грудной клетки. Несовершеннолетняя своего спящего пьяного сожителя ножом. Из них только штук семь проникала.

Дак не сам же он себе их воткнул (собственной рукой).

Нет, не сам. Я Эдвину и ответил. Он же не видел такого.

И как далеко друг от друга были расположены крайние раны? И шли ли они через одежду? На руках и предплечьях мужчины не было повреждений совсем?

И как далеко друг от друга были расположены крайние раны? И шли ли они через одежду? На руках и предплечьях мужчины не было повреждений совсем?

Точно уже не помню. Примерно участок 20*20 см. Без одежды - дело было летом. На руках повреждений не было. Поза не менялась - потёки крови от ран строго к спине.

Видели вы уже убийство с 12 колотыми ранениями одной локализации? Я не видел.

Я видел.

И я видел. Штук 10 в области левого соска с разбросом на площади около 15х15 см. Практически все одинаково ориентированы. Три проникающих (сердце). Все - через два слоя одежды (рубашка, свитер). И также баба завалила родного мужика. Про руки и позу не помню. Но, он, кажись, ещё бегал за ней по деревне минут десять.

У нас взяли в 90-х маньяка с 14 жмурами в дневнике, я вскрывал одну из жертв - девчонку, точно не помню, но больше 40 дырок, все спереди не менее 20 в грудную клетку и часть на очень близком расстоянии.

15х15 см это уже не сосок.

 

40 дырок на девке и только 20 на грудной клетке. Вот это и есть классика убийства.

 

Монотонная картина колото-резаных повреждений это признак того, что убийство по страсти было. Гомосексуальные мужчины очень часто такие картины на своих любимых делают. Также и всякие внутрисемейные любовные драмы нередко такую картину дают. И убивцы никуда не убегают особо и ведут себя крайне неосмотрительно. Отсюда их ловят на раз. А морфология классическая. Обычно это монотонные дырки одного направления и размера на небольшом участке но(!) таких групп несколько. Люди как бы в остервенении впадают в ступор и тыкают, тыкают в одно место, потом опомнятся, побегают, потормашат жертву, иногда деже перевернут, а потом опять приступ ярости и опять монотонно тыкают куда-нибудь в одно место.

 

Отсюда хоть и очень пожая морфология, но всё же другая. Самоликвидаторы не тыкают где попало. Они осмысленно это делают. Могут конечно в паре мест попробовать вены вскрыть, но места-то всё типичные и одежду нередко почему-то сдвигают и колят в кожу. Рефлекс бессознательный. Так что если одежда сдвинута и раны под ней, то часто это самоповреждения.

А в статье про одежду ни слова. Кстати впечатление по статье - чистый Станиславский (режиссер). не убеждает статья что это суицид и место и орудие и сила воздействия. Сделай экскримент, возьми портновские ножницы и попробуй на трупе пробить ребро. Я спустился в морг и попробовал острой браншей - не получилось (может ножницы китайские были, поэтому), ладно я слабый, хотя бил с размаху, а он сам себе с короткого расстояния два ребра в костной части насквозь, и легкое тоже (не верю).

Статья- это субъективный взгляд автора на событие (что в свет современной политики прессы- погони за жаренным- весьма субъективно). Автор может иметь больше сведений, но выкладывать только то, что ему выгодно для подтверждения его точки зрения. А у нас нет никакой объективной информации для объективных выводов. Поэтому полностью согласен с мнением Доктора Немо.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...