Гидродинамический удар по пивным банкам

[SLeonov]

Коль скоро тема была поднята на конференции в докладе нашего коллеги из Харькова (И. Казаченко) буду писать здесь.

Вопрос о гидродинамическом ударе, возникающем под воздействием высокоскоросного снаряда.

 

Считется, что снаряд, пробивая оболочку, действует на жидкость, и образует впереди и по бокам ударную волну, то есть гидродинамический удар. ГУ разрушает противоположную стенку оболочки и снаряд пересекает ее границу, зачастую, не формируя выходного повреждения.

 

В опытах автора получен абсолютно противоположный результат: 3/4 жидкости, сформировав разрыв по входному повреждению выбрасывалось в сторону дульного среза.

 

Какие будут мнения?

[Hohol]

в кадрах высокоскоростной съемки, где-то на форуме недавно была ссылка, что-то подобное можно увидеть

[par]

Коль скоро тема была поднята на конференции в докладе нашего коллеги из Харькова (И. Казаченко) буду писать здесь.

Вопрос о гидродинамическом ударе, возникающем под воздействием высокоскоросного снаряда.

 

Считется, что снаряд, пробивая оболочку, действует на жидкость, и образует впереди и по бокам ударную волну, то есть гидродинамический удар. ГУ разрушает противоположную стенку оболочки и снаряд пересекает ее границу, зачастую, не формируя выходного повреждения.

 

В опытах автора получен абсолютно противоположный результат: 3/4 жидкости, сформировав разрыв по входному повреждению выбрасывалось в сторону дульного среза.

 

Какие будут мнения?

Не совсем понятен опыт, о котором Вы говорите.

 

Попытался разобраться в определениях ГУ и УВ.

Википедия

Гидравлический удар (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени.

 

Уда́рная волна́ — поверхность разрыва, которая движется относительно газа и при пересечении которой давление, плотность, температура и скорость испытывают скачок

[Кузьмич]

В опытах автора получен абсолютно противоположный результат: 3/4 жидкости, сформировав разрыв по входному повреждению выбрасывалось в сторону дульного среза.

Какие будут мнения?

Мнение таково, что эксперименты проводились со снарядом, имеющем относительно малую кинетическую энергию (травматика), по сравнении с огнестрельными. Возможно, поэтому и такие результаты. А потом. Я что-то по своему скудоумию, слабо представляю практическую сторону этого наблюдения. Ведь обычно перед "под завязку наполненным водой " желудком есть кожа, подкожная клетчатка. А других органов в теле человека, со свойствами "ограниченного пространства, заполненного жидкостью" что-то не припоминаю.

[par]

Если пробивая оболочку емкости с жидкостью, снаряд увеличивает объем жидкости соответственно объему снаряда за 0,0000Х секунд, т.е. происходит гидродинамический удар. Увеличение объема не сжимаемой жидкости за ничтожное малое время дает эффект взрыва.

Разве подобные наблюдения есть в СМЭ, не считая действия под давлением газов выстрела выходящих из ствола.

[Кузьмич]

Увеличение объема не сжимаемой жидкости за ничтожное малое время дает эффект взрыва.

Разве подобные наблюдения есть в СМЭ, не считая действия под давлением газов выстрела выходящих из ствола.

Вы правы. Я ни разу не видел взорванных животов при огнестрельных ранениях.

[SLeonov]

Кузьмич! Ты сам объяснил низкую скорость (кожа, мышцы).

Пар, я высказывал не свое мнение, так?

 

Есть желание спорить со сложившимся мнением по ГУ? Легко! Открывай новый топик, цитируй фундаментальные книги от СМ, потом Википедию.

[nikitayev]

Доклады на конференции, судя по всему, действительно были интересными. Сложно спорить о гидродинамическом ударе, не послушав доклад. Может сначала ознакомимся, посмотрим видео высокоскоростной съемки еще раз, а потом будем рассуждать?

Очень хотелось бы также , чтобы SLeonov осветил метод конечных элементов (в рамках топа "Механика разрушения тел")

И конечно же ждем сообщений от Alexa-Kiev и от SLeonova с фотоиллюстрациями, чтобы участники форума увидели практическую сторону этой порой сложной и скучноватой механики 8(/>

[Кузьмич]

Сложно спорить о гидродинамическом ударе, не послушав доклад.

Краткий смысл доклада. Был проведен ряд экспериментов. которые заключались в следующем: В наполненные и закрытые жестяные пивные банки, а также в заполненные водой резиновые перчатки стреляли из пневматики. Стреляли, как без преграды, так и с преградой из мягких материалов. При этом оказалось, что входное отверстие формируется не только за счет пробивного действия снаряда, но и за счет гидродинамического удара, направленного навстречу полета пули. Т.е. в данном случае входное отверстие визуально выглядит как классическое выходное. А выходное отверстие-ровненькая круглая дырочка. Очень хорошо это видно на пивных банках, т.к. фиксируется остаточная деформация. Сторона входа пули буквально выгнута наружу. Причем, если я не ошибаюсь, эти результаты более выражены при малой кинетической энергии пули.

Теперь соображения. мне очень кажется, что все дело именно в малой кинетической энергии пули. Банка закрыта, перчатка завязана. Куда воде деваться? Только, по принципу "где тонко-там и рвется". Правильно. Туда, где дырка уже есть. Т.е. в сторону входного отверстия. Поэтому, такие результаты. С огнестрельным снарядом наверное так не получится.

[Sasa_v]

Мы еще сразу после доклада, когда участники вопросы задавали И.Н.Козаченко, подумали, что вода "гасит" и так малую кинетическую энергию пули (пневматика все ж), поэтому получается обратно противоположно гидродинамике при огнестреле. И лично мне показалось, что никакого противоречия с устоявшимся изложением в руководствах (о котором говорил В.А.Клевно) нет, это просто "две большие разницы"...

[Кузьмич]

Полностью согласен. Но кто-нить может подсказать практическое применение этого наблюдения в экспертной практике? У меня что-то фантазии не хватает.

[par]

Такого же мнения - "

Только, по принципу "где тонко-там и рвется". Правильно. Туда, где дырка уже есть. Т.е. в сторону входного отверстия. Поэтому, такие результаты. С огнестрельным снарядом наверное так не получится

."

Уважаемый СЛеонов зачем и о чем спорить, был задан вопрос и в объеме полученной информации была попытка уяснить термины, вот все.

[nikitayev]

Полностью согласен. Но кто-нить может подсказать практическое применение этого наблюдения в экспертной практике? У меня что-то фантазии не хватает.

А сам автор доклада по поводу этого как-то высказался? Насчет принципа "где тонко, там и рвется" не совсем согласен. Просто отраженная волна волна доходит до входного отверстия быстрей, чем образуется выходное отверстие. Поэтому для огнестрельных повреждений. где скорость больше, наблюдается противоположный результат.

[Кузьмич]

Ну так оно и есть. Эта самая волна как раз и стремится туда, где "тонко", в уже сформированное отверстие. Я правда, не совсем понял насчет "отраженной волны". Она откуда отражается? Судя по Вашему утверждению, в формировании разрыва банки участвует отраженная волна, а не первичная, обусловленная энергией пули? Тут с Вами не совсем согласен.

Вот тут попутно возникает другой вопрос. Если мы говорим про довольно сильный ГУ при огнестрельном ранении, то тогда каков процент его (ГУ) участия в формировании ВЫХОДНОГО отверстия в теле? Там ведь нет жестких стенок (кроме черепа).

[nikitayev]

Я вот о чем подумал: скажите, а возможно ли вообще образование ударной волны при движении пули в сосуде с жидкостью, ведь для ее образования необходимо, чтобы скорость пули превышала скорость движения звука в той среде, в которой движется пуля, а это для воды 1500 м/с?

[par]

Я вот о чем подумал: скажите, а возможно ли вообще образование ударной волны при движении пули в сосуде с жидкостью, ведь для ее образования необходимо, чтобы скорость пули превышала скорость движения звука в той среде, в которой движется пуля, а это для воды 1500 м/с?

 

Все просто:

если скорость пули меньше скорости звука в среде (воздух, жидкость) в которой пуля движется, то звуковая (УДАРНАЯ) волна скачка уплотнения среды будет впереди на удалении от вершинки пули. Если скорость пули равна скорости звука и больше, то звуковая волна "садится" на вершинку пули

[Кузьмич]

Ув. Никитаев! Вы путаете гидродинамическую волну (удар) и переход звукового барьера.

[Доктор Немо]

По поводу того, как при огнестреле рапределяется давление в бочке с водой

покопался у себяв папке и нашел такой рисунок...

 

[SLeonov]

Немо! +100.

Кузмичь, а на вопрос нафига нам это? Отвечу. Череп – оболочка. ГМ – вода (плотность 1,01).

Низкая скорость? А травматика не актуальна?

 

Вот и чешу репу... Эффект Ребиндера?

[Кузьмич]

Кузмичь, а на вопрос нафига нам это? Отвечу. Череп – оболочка. ГМ – вода (плотность 1,01).

Вот почему то, не сомневался именно в таком ответе! :)/> Вот еще бы кости черепа найти толщиной с фольгу. ;)/>

Кстати. Лед тоже вода. И плотность 0,9 (вода-0,99). Вот почему то кажется, что если бы пиво в банке замерзло, то такой красивой картинки не получилось.... :Р/>

Думается, что дело больше не в плотности, а в агрегатном состоянии. Мозг не жидкость, а скорее желе. Там волны быстрее гасятся из-за упругости. Слушайте! Идея! У кого есть возможность, проведите эксперимент. Заверните мозги (только не свои!) в целлофановый пакет и выстрелите. (у меня просто оружия нет). Будет такая же картина, как Немо выложил? Думаю, нет.

[Кузьмич]

Вот и чешу репу... Эффект Ребиндера?

:Р/> А причем тут эффект Ребиндера? Тут кто в напряженном состоянии находится? Пуля или банка? :)/>

[SLeonov]

Нет. Оболочка нужна.

В свое время сделали слеующий опыт. Сухой череп заполнили водой (полиэтиленовый пакет через большое отверстие).

Стеляли из 5,45 «Барс». Череп просто разнесло на осколки.

[nikitayev]

По поводу эффекта Ребиндера- небольшой ролик

 

[Кузьмич]

Нет. Оболочка нужна.

В свое время сделали слеующий опыт. Сухой череп заполнили водой (полиэтиленовый пакет через большое отверстие).

Стеляли из 5,45 «Барс». Черем просто разнесло на осколки.

Так водой, а не мозгами! И сухой череп! Прочностные характеристики совсем другие. Если выстрелить в глиняный горшок с водой, он тоже разлетится на куски.

[Кузьмич]

Я все же предлагаю вернуться к основному вопросу. Какова практическая ценность для эксперта результата пальбы по пивным банкам? Единственное, что приходит пока в голову-это ВОЗМОЖНОЕ образование неклассической входной раны при выстреле в живот с большим и напряженным асцитом. И то, как-то сомнительно.