Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

концентрация дилтиазема


ramzes

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги! Необходима консультация. Исследовал тело молодого человека 22-х лет. Каких-либо серьезных макроскопических изменений не выявлено.Повреждения отсутствовали (кроме мелких ссадин на кистях). Так же обнаружена инъекционная рана в локтевой ямке. Родственники пояснили, что вызывали бригаду СМП, но как оказалось - уже на труп. В крови и моче химики обнаружили дилтиазем ( в крови 4.352мкг\мл; в моче 4.694мкг\мл), алкоголь по нулям; биохимически выявлено значительное снижение гликогена в миокарде 446мг% и соотношение концентрации связанных и свободных липидов в миокарде 5.76. Гистология не о чем (умеренные дистрофические изменения внутренних органов и полнокровие).

Вопрос: Как интерпретировать концентрацию дилтиазема? Не мог ли он быть введен бригадой СМП? - считаю что нет - судя по цифрам в крови и моче это уже фаза элиминации. Вобщем основной вопрос чего с этими цифрами делать?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7771-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

Интересно, а на кой молодой мужик принимал средство от стенокардии? Надо бы амбулаторную карту посмотреть.

Согласен, препарат для возрастной группы малоуместный, но это меня интересует пока вторично.

Смысл изучения амбулаторной карты, может дать ответ на -

Вопрос: Как интерпретировать концентрацию дилтиазема? Не мог ли он быть введен бригадой СМП?

 

Если парню препарат был прописан и он его принимал, то вопросы со "Скорой" можно снять, если поверить приезду "на труп".

 

Кроме того, необходимо выяснить (только правоохренителям) - какой именно препарат вводила "Скорая"? Знаю, что в моей деревне СП в своем арсенале такого препарата не имеют.

 

Препарат можно вводить в/в капельно в дозе 0,2-1 мг/мин (2,8-14 мкг/кг/мин).

 

Наверное я считать не умею, или в результатах химиков какая-то ошибка? "...в крови 4.352 мкг\мл; в моче 4.694 мкг\мл..." - это правильно? Доза, вроде, лошадиная получается? Если я прав, то первой в моск приходит идея о суициде.

 

Где наши доблестные химики? Help !

В Акте химиков цифры именно такие. Амбулаторку запрошу, но надежды на неё, честно говоря, мало. Родня убивалась, недоумевала, как в таких случаях: "да что вы, он ни на что не жаловался, ни чем не болел" и пр. В арсенале бригады СП однозначно существует какой-то стандартизованный перечень препаратов, естественно ургентных. Вот нашел: "С третьего апреля 2012 года в укладках выездных бригад скорой помощи будет больше медикаментов, в частности, требуемых для оказания помощи при острых коронарных нарушениях, а также обезболивающих, сообщает "Российская газета". Полный список необходимых лекарств и медизделий утвержден приказом Минздравсоцразвития №455н от 11 июня 2010 года (список в формате .doc размещен на сайте министерства)". Жаль только ссылки мертвые. (Но ИМХО - Дилтиазем к таковым не относится).

p100.pdf

Нашел такой перечень.

Искал сведения о ДЛМ дилтиазема - нету нигде! :(/>

 

Есть какие-то отрывочные сведения о крысах и мышах, коим вводили дозы, превышающие пятикратные рекомендованные людям - написано только о гибели эмбрионов и скелетных изменениях... :Р/>

Вот и химики молчат :(/> в прострации... :Р/>

Диапазон летальных концентраций Дилтиазема в сыворотке 2-6 мкг/мл.

Во вложении некоторые сведения о токсичности препарата и описания случаев летальных отравлений с указанием найденных концентраций в крови. Язык англ

diltiazem.pdf

Везет вам у Вас химики количественный анализ проводят. А у нас если что то найдут, то уже счастье.

Спасибо, Сергеич! Выглядывает перспектива острого отравления дилтиаземом... :(/> Вот теперь уже совсем интересно где, как и с какой целью?

О, я как в воду глядел! ;)/> Суицид, однако... Cherchez la femme!

Терапевтическая доза 30 мг. Абсорбируется из ЖКТ 80% т.е. 24 мг.

Биодоступность дилтазема -40% т.е. 10,4 мг

Объем крови в организме 4500 мл

Концентрация дилтиазема в крови после приема терапевтической дозы - 10,4 мг \ 4500 мл = 2,3 мкг\мл.

Коллега qwer, а про остальную жидкость организма (коей на порядок больше)? а про ткани, жир, и прочие "потроха"? мочу, наконец?.. Там-то он тоже "размазывается". Как-то больше верится информации из Кларка, что выложил коллега Sergei4, что терапевтическая концентрация вещества в сыворотке крови находится в интервале 0,05-0,4 мкг/мл. Так что прикидки Ваши представляются по порядок-полтора завышенными.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...