Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Аспирация чего-либо или чем-либо?


Recommended Posts

 

Аспирация кровью .

Такую фразу ни одного эксперта в мире не найдешь.

 

 

Доктор Немо!

 

Задался вопросом и получается, что Вы действительно не правы.

 

Так, на вскидку.

 

Такую фразу можно встретить в статье на которую ссылается Хрусталева.

 

В практическом пособии по судебной медицине Акопова.

 

На форуме в теме: "ЧМТ: перелом костей носа + САК + гемаспирация" - (Boroda - № 20).

 

В теме: "Перелом носа и аспирация крови..." - (Edwin - № 68).

Link to comment
Share on other sites

Сначала надо разобраться, что значит "аспирация" ? Термин имеет несколько значений и переводов на русский язык. Одно из них - вдыхание. Согласитесь, что правильно будет сказать - ВДЫХАНИЕ (аспирация) КРОВИ

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Доктор Немо!

Задался вопросом и получается, что Вы действительно не правы.

Так, на вскидку.

Такую фразу можно встретить в статье на которую ссылается Хрусталева.

В практическом пособии по судебной медицине Акопова.

На форуме в теме: "ЧМТ: перелом костей носа + САК + гемаспирация" - (Boroda - № 20).

В теме: "Перелом носа и аспирация крови..." - (Edwin - № 68).

Прелагаю Вам впредь читать чужие тексты полностью и если цитировать то всю фразу.

А при цитировании фразы не менять ее так, как вам хочется.

Аспирация кровью легких в соответствии с морфо-функциональной характеристикой привела к летальному исходу.

Повторюсь. Это фраза исключительно авторская, такое сочетание слов не встретишь больше ни у одного автора.

Это во-первых.

 

Во-вторых, неоднократно используемый в монографии Хрусталевой термин «аспирация кровью легких» неграмотный.

Если исходить из применяемой Хрусталевой терминологии,, то получается, что было легочное кровотечение, которое и послужило источником аспирированной крови. Хотя по контексту обсуждается аспирации крови при переломе костей носа.

 

В третьих - если исходить из правил применения термина «аспирация» (лат. аspiratio - всасывание, вдыхание) , то правильно говорить - аспирация крови.

 

P.S. Пока писал сообщение, то же написал ТМВ.

Link to comment
Share on other sites

Прелагаю Вам впредь читать чужие тексты полностью и если цитировать то всю фразу.

А при цитировании фразы не менять ее так, как вам хочется.

 

Доктор Немо!

 

Вам Хрусталева неоднократно предлагала посмотреть на факты, и понять, что диагнозы и выводы взяты из заключений экспертов.

 

Ее предложения Вы отвергали.

 

А теперь Вы что-то предлагаете другим.

 

Смешно...

 

На статью на которую ссылается Хрусталева и берет пример авторов для анализа, а у авторов есть такая формулировка "аспирация кровью бронхов".

 

На приведенные Вам источники, где есть формулировка "аспирация кровью".

 

Вы внимания не обращаете.

 

Весело ...

 

Термин трактуют и таким образом.

 

Латинско-русский словарь - aspiratio - 1) дуновение, веяние, дыхание; 2) испарение; 3) придыхание.

 

Энциклопедический словарь медицинских терминов - (лат. aspiratio дуновение, дыхание).

 

Что на это скажете, умник Вы наш?

 

И как правильно говорить, если перевод - "дыхание"?

Link to comment
Share on other sites

Энциклопедический словарь медицинских терминов - (лат. aspiratio дуновение, дыхание).

Что на это скажиете, умник Вы наш?

И как правильно говорить, если перевод - "дыхание"?

Найти что-то где-то у кого-то можно что угодно. Однако, используя чужие формулировки их никому не запрещается корректировать. Это даже обязательно нужно делать, если речь идет о серьезном печатном труде. 0шибки и описки, которые допускаются в постах на форуме, в монографии не простительны. "Дыхание кровью" - явно неудачный перевод, т.к. кровью "дышать" невозможно. Итого "умничаете" в этой теме пока вы с г. Хрусталевой. Не надоело??

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Jefferu, а Вы часом не г. Хрусталева под новым обличьем?

Простейший синтаксический и фразеологический анализ Ваших текстов дает все основания это предполагать.

Тогда к чему смена ника?

Начали обсуждение под ником Хрусталева, так и продолжайте под ним...

Link to comment
Share on other sites

Аспирация означает "дыхание", "придыхание" в фонетике.

Аспирация в медицине означает "засасывание" вдыхание".

 

В данном контексте следует писать "аспирация крови"

Link to comment
Share on other sites

0шибки и описки, которые допускаются в постах на форуме, в монографии не простительны.

В монографии куча ошибок, как орфографических, так и стилистических. Читать такое - как минимум, неприятно. По русскому языку - тройка с натяжкой! ;)/>

 

Чую, автора подвела доверчивость к проверке правописания средствами компьютерного софта. :Р/> Работа корректора дорого стоит, надо полагать? :Р/> :)/>

Link to comment
Share on other sites

Вспоминал, вспоминал и вспомнил, что мне приходилось писать и "аспирация крови" и "аспирация кровью". В любом случае бывал не прав.

Слово аспирация в медицине еще используется с предлогами инс- и экс- когда говорят об одышке - инспираторная одышка. Но в данном случае - это прилагательное. А там - глагол (действие), следовательно - "аспирация крови". Так или нет? Да ну вас. Проще написать "аспирационная асфиксия" - тут без вариантов. Или - обтурация просветов бронхов кровью в результате ее апирации. :)/>

Link to comment
Share on other sites

Несомненно надо правильно использовать термины. Мои посты можете вообще не приводить никогда в качестве эталонов, так как для меня русский язык лишь язык неформального общения с друзьями после работы. Отсюда ляпы и ошибки.

 

Я вообще многие термины невольно использую как их используют в немецком или английском языке с прямым переводом на русский. Отсюда и многие ошибки. В немецком языке слово аспирация в сочетании со смертью означает удушение. Поэтому я не задумываясь автоматом написал по русски слово "кровью" именно в таком спряжении. Спасибо что поправили г-да.

 

Хотя вся дискуссия скатилась к мелким придиркам и обсуждается не суть вопроса, а форма изложения. Прямо скажем, что формально пищущие правы, но надоедает....

Вторым и третьим ником на форуме пользоваться можно и никому это не запрещено. Только вот в этой дискуссии, которая ведётся с открытым забралом это не есть ловкий ход.

 

Прикиньте что мы все знаем, что метод Хрусталёвой находят классным два ника. Сама автор и Кукса. И тут вдруг(!) появляется третий. Блин, надо быть тупым чтобы не понять откуда ветер дует :)/>

Умнее и осторожнее надо никами пользоваться.

Link to comment
Share on other sites

Аспирация означает "дыхание", "придыхание" в фонетике.

Аспирация в медицине означает "засасывание" вдыхание".

 

В данном контексте следует писать "аспирация крови"

 

Латинско-русский словарь.

 

aspiratio -

1) дуновение, веяние, дыхание;

2) испарение;

3) грам. придыхание.

 

Словарь иностранных слов.

 

Аспирация - [лат. aspiratio дуновение, дыхание] -

1) тех. система отсоса пыли из помещения (напр., на элеваторе);

2) мед. отсасывание различных жидкостей (гной, экксудат, кровь и пр.) или воздуха из полостей тела и дыхательных путей с помощью спец. прибора - аспиратора или инструмента (шприца);

3) мед. попадание инородных тел в дыхательные пути при вдохе.

 

Аспираты [ лат. aspiratio придыхание] -

лингв. согласные, произносящиеся с придыханием, придыхательные согласные ...

 

Энциклопедический словарь медицинских терминов.

 

Аспирация - (лат. aspiratio дуновение, дыхание) -

1) проникновение инородных тел в дыхательные пути в результате их засасывания потоком вдыхаемого воздуха;

2) процедура отсасывания содержимого полости или патологического очага.

 

Если исходить из того, что буквальный перевод означает - дыхание.

 

Получается дыхание чем, а не чего.

 

Т.е. дыхание кровью.

 

Трактовка же этого термина подразумевает проникновение (попадание).

 

Получается проникновение чего, а не чем.

 

Т.е. проникновение крови.

 

Отсюда, в зависимости от того, с каких позиций рассматривать, то и получается.

Link to comment
Share on other sites

Мы поняли, что представители СПб школы судебных медиков рассматривают "аспирацию кровью" таким вот образом. Спасибо.

 

Получается проникновение чего, а не чем.

 

Т.е. проникновение крови.

Запутался я, однако, в Ваших построениях

А по Вашему мнению "дыхание" и "вдыхание" это суть одно и тоже?

Link to comment
Share on other sites

Jefferu, а Вы часом не г. Хрусталева под новым обличьем?

 

" ... И мальчики кровавые в глазах...".

 

Да, А.С.Пушкин это наше все.

Link to comment
Share on other sites

Dum spiro, spero — пока дышу - надеюсь.

Это, известная всем со студенческой скамьи, латинская поговорка. Если spirо - дышать, то с прибавлением частицы отрицания "а" получается "не дышать" или отсутствие дыхания. Мне этот путь кажется более логичным.

Link to comment
Share on other sites

Запутался я, однако, в Ваших построениях

А по Вашему мнению "дыхание" и "вдыхание" это суть одно и тоже?

 

Толковый словарь.

 

Дыхание - см. дышать.

Дышать - втягивать и выпускать воздух легкими.

 

Вдыхание - см. вдохнуть.

Вдохнуть - вобрать дыханием.

 

А в "построениях" обращено внимание на то, что есть перевод термина, а есть его трактовка.

 

Один из переводов термина "aspiratio" с лат. - "дыхание".

 

А одна из мед. трактовок этого термина - проникновение (попадание) инородных тел в дыхательные пути при вдохе.

 

Т.о. если следовать формально такому переводу, то получается (в случаях с кровью) "аспирация" - "дыхание" кровью.

 

А если рассматривать трактовку термина, то получается "аспирация" - "проникновение" крови в дыхательные пути при вдохе.

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Jefferu, а Вы часом не г. Хрусталева под новым обличьем?

 

" ... И мальчики кровавые в глазах...".

 

Да, А.С.Пушкин это наше все.

Прикиньте что мы все знаем, что метод Хрусталёвой находят классным два ника. Сама автор и Кукса. И тут вдруг(!) появляется третий. Блин, надо быть тупым чтобы не понять откуда ветер дует :)/>

Умнее и осторожнее надо никами пользоваться.

Link to comment
Share on other sites

Jefferu, а Вы часом не г. Хрусталева под новым обличьем?

 

Прикиньте что мы все знаем, что метод Хрусталёвой находят классным два ника. Сама автор и Кукса. И тут вдруг(!) появляется третий. Блин, надо быть тупым чтобы не понять откуда ветер дует :)/>

Умнее и осторожнее надо никами пользоваться.

 

Повторю, "И мальчики кровавые в глазах"...

 

Про метод речи не было!

 

"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет".

Конфуций.

Link to comment
Share on other sites

Пантера

Аспирация кровИ ( иного инородного тела) ( вдыхание ). Падеж - родительный ( сущетвительного - крови, инородного тела. Т.Е. " вдыхание)!

Link to comment
Share on other sites

 

Аспирация кровью .

Такую фразу ни одного эксперта в мире не найдешь.

 

 

Доктор Немо!

 

Задался вопросом и получается, что Вы действительно не правы.

 

Так, на вскидку.

 

Такую фразу можно встретить в статье на которую ссылается Хрусталева.

 

В практическом пособии по судебной медицине Акопова.

 

На форуме в теме: "ЧМТ: перелом костей носа + САК + гемаспирация" - (Boroda - № 20).

 

В теме: "Перелом носа и аспирация крови..." - (Edwin - № 68).

Терпеть ненавижу термин аспирация. Предпочитаю механическую асфиксию от закрытия кровью дыхательных путей, но если крови хватит при переломе носа, а если мало - так скорее всего РДС-синдром с бронхоконстрикторным рефлюксом (это острая смерть) в результате попадания инородного вещества (крови) в дыхательные пути. А если длительная агония - причем здесь кровь и перелом носа? Таки надо искать другую причину.

Link to comment
Share on other sites

РДС- острая смерть? ;)/> наверное, я сильно далеко живу от цивилизованного мира. не слыхал про такое :)/> а уж слова

с бронхоконстрикторным рефлюксом
и вовсе меня повергают в прострацию :)/> :?/> :)/> 8(/> что , млин, куда рефлюксуется и причем тут констрикция бронхов? 8(/>
Link to comment
Share on other sites

РДС- острая смерть? 8(/> наверное, я сильно далеко живу от цивилизованного мира. не слыхал про такое 8(/> а уж слова

с бронхоконстрикторным рефлюксом
и вовсе меня повергают в прострацию :(/> :?/> :(/> 8(/> что , млин, куда рефлюксуется и причем тут констрикция бронхов? 8(/>

Дык читать надо и не только судебную медицину в последних изданиях, не могу ж я лекцию читать по классическим вещам.....

Link to comment
Share on other sites

Вы лукавите уважаемый Простофил.

 

Или это классика и тогда её все знают или не классика и тогда СМЭ её не знают. Солидаризуюсь с LEX. Просим рассказать поподробнее про замудрый феномен, зачем это нам надо и зачем это в классику СМЭ переводить требуется.

 

Опять же если кто-то когда-то где-то чего-то писанул научного.... и вы это прочитали и восхитились.... то это ещё не классика 8(/> Это просто ваше отношение к прочитанному.

Link to comment
Share on other sites

Все спорят: Поребрик или бордюр? Подъезд или парадное?

И тут появляется Простофил и заявляет, что не брордюр, а бетонное изделие функционирующее в режиме разграничения тротуара и проезжей части, к тому же имеющее армированный каркас и фиксацию в грунте с подушкой из гравия.

 

Вы все читали заключение американского коллеги, кто то восхищался краткостью и вольностью трактовок. Ругал проверяльшиков... И?

 

Присоединяюсь, расскажите, Простофил!

Link to comment
Share on other sites

Пантера

Респираторный дистресс-синдром взрослых («влажное лёгкое») — острая форма дыхательной недостаточности преимущественно гипоксемического типа. Название синдрома отражает определённое сходство клинических, морфологических и функциональных изменений с респираторным дистресс-синдромом новорождённых. Однако основными причинами последнего (в отличие от дистресс-синдрома взрослых) являются нарушения синтеза сурфактанта и его вьщеления на поверхность альвеолоцитов, а также избыточная податливость грудной клетки.

Мудрёные фразы! :(/>

Также можно " сэквивалентизировать" такой диагноз, как " Асфиксия. Сдавливание органов шеи петлей при повешении" и.... ( раз видела такую ерунду в 1997 г. у соседнего эксперта... Насмеялась. Это для того, чтобы с батюшкой поховали...": " Острое нарушение мозгового кровообращения вследствие тупого повреждения сонных ( артерий) сосудов органов шеи неустановленным материалом" 8(/>

Link to comment
Share on other sites

Дык читать надо и не только судебную медицину
забавно... я . вообще-то. СМЭ не так давно стал...и в прошлой жизни анестом не мало поработал... но пациентов с
с бронхоконстрикторным рефлюксом
как то не встречал :(/> так что либо "лекция по классическим вещам". либо не писать всякую хрень , ИМХО 8(/>
Link to comment
Share on other sites

Острое нарушение мозгового кровообращения вследствие тупого повреждения сонных ( артерий) сосудов органов шеи неустановленным материалом

Эта пять. Аплодирую стоя. 8(/>

С батюшкой однажды пришлось проще: предварительное ВСС+бумажка с печатью "Настоящим заверяю, что смерть имярек не является следствием самоубийства", хотя там было очевидное повешение. Некрасиво так делать, но повесился отец районного прокурора, и его очень уж хотели отпеть.

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Это для того, чтобы с батюшкой поховали...": " Острое нарушение мозгового кровообращения вследствие тупого повреждения сонных ( артерий) сосудов органов шеи неустановленным материалом" :)/>

С батюшкой однажды пришлось проще: предварительное ВСС+бумажка с печатью "Настоящим заверяю, что смерть имярек не является следствием самоубийства", хотя там было очевидное повешение. Некрасиво так делать, но повесился отец районного прокурора, и его очень уж хотели отпеть.

И после этого все участники проделанной афферы искренне считают, что им удалось обмануть Бога...

Link to comment
Share on other sites

Пантера

Люди, прежде всего, себя обманывают! Ну, думают, вероятно, лишь о себе... Тема эта болезненна и бесконечна!

Link to comment
Share on other sites

Ну то что люди себя обманывают это нормально. На то они и люди.

 

Вот роль попа в этой афере мне не понятна. Он же приставлен к пастве именно для того, чтобы такие нарушения не допускать. А если он зная о суициде просит принести бумажку где это другими словами описано, то он не поп, а фарисей.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      пойду тоже почитаю свои первые посты на параллельном ресурсе. Подниму им посещаемость... если пароль вспомню..    ADD. Вспомнил пароль. Зашел. Почитал. Не, мне не стыдно. Про рабочие моменты - всё правда. А чего её стыдиться ? Там, где трёп - тоже норма. Поржать - оно и в Африке...    О! У меня там домашней страницей наш ресурс указан... Прикольно.  
    • VDG
      По непроверенным данным вроде много чего наделал его зам, зацепив под себя многих в регионе. Только правда ли это?
    • LEX
      Да  такое на многих врачебных форумах с развитием доказательной медицины процветает- угар и содомия(зачеркнуто) тупик и стагнация... кто-то что-то пытается вытащить- сразу- "а пруфы где?" . "а что в пабмеде?" " а где двойные слепые рандомизированные"? Вот и думает  тот, у кого есть что сказать\спросить- ведь обосрут так или иначе, отправят читать мануал- на фиг светиться тупым лузером? Перечитывая свои первые посты на судмед ру (про форенсик тогда и слыхом не слыхивал) мне теперь стыдно...хотя мне пофиг...а ведь многим и не пофиг, интеренетовские "минус к карме" теперь почему-то много значат для молодежи .. ИМХО, проще надо быть, не обзывать молодежь теми, кем они на самом деле являются , а разжевывать больше. не забывайте, что уровень образования  медиков  в РФ снижается год от года, тот  кто хоть что-то спрашивает- уже достоин уважения и ответов, так как большинству просто пох- не знаю и не надо...
    • ТМВ
      Не надо передёргивать наш диалог в личной переписке.   Я тебя ни о чём не просил, это ты просил вновь открыть тему. Поэтому я требую - будь мужиком, признай свою неправоту и выполни все мои условия.   Не сожаления, а извинения. Прежде всего - мне, а уж затем - всем участникам данного обсуждения.
    • LEX
      м-да , что ж там на него накопали, ежели правда? Нервы то у полкаша СК так то должны покрепче быть...или просто вброс?
×
×
  • Create New...