степень тяжести

[Hohol]

Не могу отождествить "синяк" на морде с "синяком/гематомой/кровоподтеком/кровоизлиянием" в брюхе. Никак!

А что мешает? На размеры повреждений глянь - 2*6,5 см и 3*2 см. Синяк на сальнике чуть больше спичечного коробка. На брыжейке тонкой кишки меньше спичечного коробка. Диагностическая лапаротомия. Источник кровотечение не ясен, но крови "скудное количество". Давность кровотечения в брюшную полость не ясна.

 

Мне ваще не ясен случай в плане квалификации вреда здоровью. Склоняюсь - без вреда.

 

 

поддерживаю! На неподтвержденных данных только без вреда! А кровь вообще проводная операционная может быть. Вообще не склонен в таких случаях, без должных доказательств доверять врачам. Уж слишком часто в моей практике, они гипердиагностику, а то и фальсификацию в пользу пациента делали... Оценивать все надо в комплексе, а у нас этой возможности нет...

Как часто ТМВ тебе приходилось снимать диагноз ЧМТ при неподтвержденной картине? Чем этот случай отличается от неподтвержденной ЧМТ?

[ТМВ]

Как часто ТМВ тебе приходилось снимать диагноз ЧМТ при неподтвержденной картине? Чем этот случай отличается от неподтвержденной ЧМТ?

Ты прав, Hohol, снимаю постоянно, даже криво подтвержденную картину ЧМТ. Без предоставления меддоков пишу либо п.27, либо возвращаю без исполнения (в зависимости от агрегатного состояния ментов/сосусков)

 

Однако, в данной теме, консультируя то, что есть (без меддоков) я просто напрямую использую букву критериев, без скидок на непредставленные дополнительные материалы. Отсель и моя жесткость в этом вопросе, исходя из имеющихся условий.

 

Конечно, в реальной жизни, при таких исходных данный, без предоставления всего необходимого материала я бы послал всех в... п. 27, закономерно начав сомневаться по всем параметрам. Но, повторяю, если бы мне четко, ясно и обоснованно изложили диагноз травмы живота, с повреждением большого сальника и брыжейки тонкой кишки - влепил бы тяжкий однозначно.

[Гость зеленый]

переписываю с истории болезни-невролог-состояние тяжелое, сознание кома1. зрачки широкие. левую глазную щель отркыть не представляется возможным из-за повреждения мягких тканей левой орбиты. правильный взор. ригидность затылочных мышц п\п. симптом кернига сомнительная с 2 сторон. схр с рук с незначительным акцентом слева, с ног торпидные. на боковые раздражители не реагирует. мышечный тонус равный.. симптом бабинсого отриц. диагноз зчмт, ушиб г.м.1-2ст. посттравматическое субарахноидальное кровоизлияние. кома1. операция лапарацентез. диагноз внутреннее кровотечение в брюшной полости. показание к лапаратомии. на операции лапаратомии ревизия в брюшной полости скудное количество крови, геморрагическая жидкости. обнаружена гематома большого сальника 2х65мм-промыта, гематома брыжейки тонкого кишечника 3х2мм. кишка жизнеспособна.ре черепа-без патологии. ре шоп-инейный лордох сохранен. снижение высоты межпозвоночного диска с4-5, хондроз с4-5. хирург сутки после операции состояние средней тяжести. адекватен. жалобы на боли в области раны на лице на животе и боль в поясничной области. живот слабоболезненный в обалсти раны. имеется отек незначительный на лице в области раны. ре поясничного отдела позвоночника- компрессионный перелом 3 позвонка. хирург состояние средней тяжести, бледноват. в сознании адекватен. живот слабоболезненный в области раны. признаков воспаления нет. повязки. диагноз автотравма ушиб живота, груди. гематома сальника. брыжейки тонкой кишки. перелом 3 поясн.позвонка без нарушения ф.сп.м. очмт, ушиб г.м. рана левой половины лица. невролог частично дезориентирован в движении. ригидность зат. мышц 2п\п. кернига отриц.схр с рук с незначительным акцентом слева, бабинсого положит. слева, брюшные рефлексы отсутствуют. схр с нижней конечности торпидные. ОЧМТ непроникающая. ушиб г.м. 1-2ст, посттравм.субарахн.кровоизлияние. закрытый компр.перелом 3 позвонка. хирург состояние удовл. кожные покровы норм.цвепта. живот мягкий. б\б. отеки на лице меньше. боли в позвоночнике нет. выписывается.

[ramzes]

Так это все в корне меняет. Это уже тупая сочетанная травма тела (и зтчмт и спинальная травма и тупая травма живота). Вот вам и средний вред... :Р/>

[Пантера]

Так это все в корне меняет. Это уже тупая сочетанная травма тела (и зтчмт и спинальная травма и тупая травма живота). Вот вам и средний вред... :Р/>

Меняет! "перелом 3 поясн.позвонка" ( подтверждено ли рентгенологически)? Субарахноидальное кровоизлияние? Чемподтверждено? Спинномозговой пункцией? КТ, МРТ??

 

И, всё-таки, меня заинтересовало окончетельное мнение коллег по поводу кровоизлияния в брыжейке и сальнике. Ну, даже не знаю. Именно такого у меня - не встречалось.

Субкапсулярная гематома печени.... Как-то смутно бывает. Бывает, что ранее не диагностированная гемангиома печени ( или в анамнезе таковая, о которой не сообщили вначале хирургам ...) Субкапсулярные гематомы.... СРЕДНИЕ ( но учитывать размер их!) Может, я не права? Сейчас довольно успешно консервативно лечат субкапсулярные разрывы небольших размеров.

[Печкуренко]

Я к этому и вел. Если есть подкапсульная гематома, (без всяких гемангиом,а после травмы), значит есть разрыв ткани печени, пусть незначительный,поверхностный, но тем не менее..... Формально можно вбивать Тяжкий, и спокойно можно отбрехиваться от всех и вся хоть они в погонах или без. Пару раз видел подобную штуку, но при массивной тупой травме тела, так что голову особо не ломал.

 

В подобных случаях, по моему, все зависит от настроения эксперта на момент дачи писулины. 8(/> Плохое настроение- ТЯЖКИЙ, хорошее настроение- все что угодно. 8(/> Или наоборот приоритеты настроения можно поставить :Р/>

[ramzes]

"В подобных случаях, по моему, все зависит от настроения эксперта на момент дачи писулины. Плохое настроение- ТЯЖКИЙ, хорошее настроение- все что угодно. Или наоборот приоритеты настроения можно поставить"

Аналогично и кровоизлияниями в брыжйке :Р/>

[Hohol]

на том и порешим :)/> ;)/>

[Пантера]

Слов нет! Не думала, что для определения степени тяжести важно " настроение"! Жаль, что и я - сирая, убогая , старая из лесной глухомани однозначного ответа не прочла. И всё-таки?

[qwer]

И всё-таки?

По совокупности средний.

[ТМВ]

Наверное, у меня всё же плохое настроение :)/> ... Остаюсь при своём - тяжкий по совокупности. По-прежнему считаю - живот "рулит".

[Гость Игорь]

Подскажите пожалйста, диагоз ребёнка в выписном эпикризе (после ДТП): Ушибленная рана затылочной части головы, после обработки раны наложены швы. Имеется ли вред здоровью?

[Konst&INN]

Подскажите пожалйста, диагоз ребёнка в выписном эпикризе (после ДТП): Ушибленная рана затылочной части головы, после обработки раны наложены швы. Имеется ли вред здоровью?

Обычно лёгкий вред здоровью.

[Гость Игорь]

Чем аргументированно это доказать? Какие документы на это указывают?

[loganovich]

Чем аргументированно это доказать? Какие документы на это указывают?

На это указывает наличие раны и следов от швов - ребенка на осмотр. Для уточнения давности раны - справка об обращении в мед. учреждение, где накладывали швы.

А вот для обоснования среднего вреда (когда таковой имеется) - все меддокументы, подтверждающие длительное расстройство здоровья из-за раны (амбулаторные карты, истории болезни, данные обследований). В них должны быть указаны объективные признаки, на основании которых продлялся листок временной нетрудоспособности (или справка освобождения от посещений детского сада, школы и т.п.)

[daria]

Наверное, у меня всё же плохое настроение :ass/> ... Остаюсь при своём - тяжкий по совокупности. По-прежнему считаю - живот "рулит".

Полностью поддерживаю, для меня без сомнений тяжкий!