Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Гость зеленый

степень тяжести

Рекомендуемые сообщения

Гость зеленый

при дтп получил тупую травму живота-на операции лапаратомии ревизия в брюшной полости скудное количество крови, геморрагическая жидкости. обнаружена гематома большого сальника 2х65-промыта, гематома брыжейки тонкого кишечника 3х2см. кишка жизнеспособна. другой патологии не выявлено. через 2 недели выписан

 

тяжкий вред?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В "критериях" к разряду тяжких относятся повреждения в виде размозжений, отрывов, разрывов. Контузия стенки кишки с её последующим некрозом, понятно то же туда же. В случае зеленого не усматриваю квалифицирующих признаков тяжкого вреда (не в подрубрике 6.1, не в продрубрике 6.2). Дал бы средний по длительности расстройства здоровья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дал бы средний по длительности расстройства здоровья.

А почему не лёгкий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
получил тупую травму живота ... обнаружена гематома большого сальника.... гематома брыжейки тонкого кишечника

 

6.1.16. закрытое повреждение (размозжение, отрыв, разрыв): ....... большого сальника, или брыжейки толстой и (или) тонкой кишки;......

 

ТЯЖКИЙ !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так нет размозжения, отрыва и разрыва, только гематома. (гематомы). Про легкий - это серёьзно? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так нет размозжения, отрыва и разрыва, только гематома. (гематомы).

 

Очень бы хотелось узнать, каким образом при ТРАВМЕ (без размозжения, отрыва, разрыва) образовались гематомы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень бы хотелось узнать, каким образом при ТРАВМЕ (без размозжения, отрыва, разрыва) образовались гематомы ?

В смысле "кровоизлияния"?

 

Про легкий - это серёьзно? :)/>

А в чём проблема? Есть обоснование другого вреда здоровью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно, что образование гематомы (кровоизлияния) сопровождается повреждением кровеносного сосуда (например разрывом). Но учитывая размеры гематом (кровоизлияний) диаметр поврежднных сосудов весьма мал, кровотечение незначительное. Где опасность для жизни?

 

 

А в чём проблема? Есть обоснование другого вреда здоровью?

 

Навряд ли пострадавший будет трудоспособен после лапаротомии менее чем через 21 день. И лапаротомия ИМХО выполнена обосновано. При таких травмах лучше перебдеть, чем недобдеть. А то был у меня случай: ДТП, тупая травма живота, при лапароскопии контузия петель тощей кишки, но резецировать не стали. А на 4-е сутки перфорация в 4-х местах, разлитой, неотграниченный перитонит. Лапаротомия, потом еще две релапаротомии, к сожалению момент был упущен. Человек умер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В смысле "кровоизлияния"?

 

А не всё ли равно? Как не обзови, всё одно - травма (повреждение).

 

И не суть в размерах, ибо -

лапаротомия ИМХО выполнена обосновано. При таких травмах лучше перебдеть, чем недобдеть.... контузия петель тощей кишки... на 4-е сутки перфорация в 4-х местах.... Человек умер.

Полагаю, потому-то и "рожден" 6.1.16, без указания объемов крови ,вытекшей из поврежденных органов, поскольку есть ОПАСНОСТЬ...

 

Иначе, почему мы даём ТЯЖКИЙ при проникающих без повреждения внутренних органов, даже если клиент смылся из больницы на следующий день после ревизии? Скажешь - ОПАСНОСТЬ была в результате нарушения герметики брюха и туды попала (могла попасть, а могла и не попасть) инфекция? А чем асептический перитонит "хуже" любого другого? Такой же кирдык :)/> в результате.

 

Кто рискнет подсчитать шансы этого конкретного мужика на выживание без вмешательства хирургов, с осушением брюха и отмытием гематом? Вот "напросился" бы он через 4 дня к нашему столику и чесал бы эксперт репу, откуда в пузе столько фибрина и прочей дряни? Неужели из-за этих двух маленьких гематомок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Строго следуя критериям, не фантазируя относительно медпомощи (которая не должна учитываться) и не придумывая "ужастики" относительно мнимой опасности для жизни, следует сделать вывод о легком вреде.

Ограниченные кровоизлияния, где бы то ни было - легкий вред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фингал он и на брыжейке фингал и оценю его так-же.

То есть без вреда :)/> :ass/> ... А-Б-А-Л-Деть....

Перестанте издеваться над консультируемым

 

Строго следуя критериям, не фантазируя относительно медпомощи (которая не должна учитываться) и не придумывая "ужастики" относительно мнимой опасности для жизни, следует сделать вывод о легком вреде.

Ограниченные кровоизлияния, где бы то ни было - легкий вред.

Как сказал Бабай, фингал - у Qwerа легкий вред? Приплыли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Следуя критериям, усмотреть размозжение проблематично, так как размозжение это уже ближе к ране, хотя размер 2х65 впечатляет, а так по получается без вреда. надо поднять литературу по хирургии о частоте перехода кровоизлияний в брыжжейку в асептический перитонит, хотя предполагать что было-бы или могло быть и строить на этом выводы не является объектом экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Строго следуя критериям, не фантазируя относительно медпомощи (которая не должна учитываться) и не придумывая "ужастики" относительно мнимой опасности для жизни, следует сделать вывод о легком вреде.

Ограниченные кровоизлияния, где бы то ни было - легкий вред.

Хотелось бы добавить - при наличии объективной симптоматики, позволяющей судить о расстройстве здоровья. Пока нам не представили полную картину в меддокументах мы и об этом вреде здоровью гадаем.

 

 

хотя размер 2х65 впечатляет,

Размер - скорее опечатка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость зеленый

65мм. вы правы..легкий тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

65мм. вы правы..легкий тогда?

... Или тяжкий... читать мед.документы надо :)/> , а не гадать на кофейной гуще. Что в брюшной полости, кровь или геморрагическая жидкость? Если кровь, то откуда, может, имел место разрыв сальника, а не "фингал"? Как обоснована лапаротомия, м.б. шоком (стойкое падение АД, учащение пульса) и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять же, а кто даст гарантию что кровоизлияния и помарки крови не приписали хирурги чтобы оправдать доступ при отсутствии симптоматики. объективных данных, кроме их интраоперационной записи, нет... Нельзя и такой момент сбрасывать со счетов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

" овреждение в виде травмы живота с гематомами брыжейки повлекло ЛЕГКИЙ-так как бла-бла до 21 дня... оперативное лечение было показано и обосновано т.к. исключить повреждение вн. органов без такого вмешательства было нельзя...последствия данного вмешательства по тяжести вреда не оцениваются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с ТНТ. Считаю что тяжкий.

 

Вот подкапсульная гематома печени ( после травмы ессно) к какому вреду относится? :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё гадаем? А может ещё и подерёмся? Лучше давайте для начала документы почитаем. Документы в студию! А до этого тяжесть будет от "без вреда" до "тяжкого".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
для начала документы почитаем. Документы в студию!

 

Да "зеленый" уже от нашего счастья свинтил в неизвестном направлении. Чую - не будет документов. Остаюсь при своем мнении, не переубедили. Не могу отождествить "синяк" на морде с "синяком/гематомой/кровоподтеком/кровоизлиянием" в брюхе. Никак!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могу отождествить "синяк" на морде с "синяком/гематомой/кровоподтеком/кровоизлиянием" в брюхе. Никак!

А что мешает? На размеры повреждений глянь - 2*6,5 см и 3*2 см. Синяк на сальнике чуть больше спичечного коробка. На брыжейке тонкой кишки меньше спичечного коробка. Диагностическая лапаротомия. Источник кровотечение не ясен, но крови "скудное количество". Давность кровотечения в брюшную полость не ясна.

 

Мне ваще не ясен случай в плане квалификации вреда здоровью. Склоняюсь - без вреда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что мешает?

 

Морда лица - не ПОЛОСТЬ живота!

 

На размеры повреждений глянь - 2*6,5 см и 3*2 см.

 

И что? Какое значение имеет размер для вреда здоровью, исходя из буквы правил?

 

Источник кровотечение не ясен, но крови "скудное количество".

 

На кой черт мне источник, при диагнозе ТРАВМА, с указанием на гематомы в пузе? Я не покойника исследую, а медицинские документы, по большому счету, мне тут даже этот мужик не нужен. Пусть сосуски с хирургами спорят, ищут, доказывают... ПСС :Р/> . Моё дело - простодырое: есть диагноз - травма с гематомами внутри чего-то там, подходящего под 6.1.16 - фсё, тапки! Пишу, ссылаюсь и идут они все лесом!

 

Давность кровотечения в брюшную полость не ясна.

 

Шаманство с давностью мне уже давно по-барабану, тем более, что речь об этом не идет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могу отождествить "синяк" на морде с "синяком/гематомой/кровоподтеком/кровоизлиянием" в брюхе. Никак!

А что мешает? На размеры повреждений глянь - 2*6,5 см и 3*2 см. Синяк на сальнике чуть больше спичечного коробка. На брыжейке тонкой кишки меньше спичечного коробка. Диагностическая лапаротомия. Источник кровотечение не ясен, но крови "скудное количество". Давность кровотечения в брюшную полость не ясна.

 

Мне ваще не ясен случай в плане квалификации вреда здоровью. Склоняюсь - без вреда.

 

 

поддерживаю! На неподтвержденных данных только без вреда! А кровь вообще проводная операционная может быть. Вообще не склонен в таких случаях, без должных доказательств доверять врачам. Уж слишком часто в моей практике, они гипердиагностику, а то и фальсификацию в пользу пациента делали... Оценивать все надо в комплексе, а у нас этой возможности нет...

Как часто ТМВ тебе приходилось снимать диагноз ЧМТ при неподтвержденной картине? Чем этот случай отличается от неподтвержденной ЧМТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как часто ТМВ тебе приходилось снимать диагноз ЧМТ при неподтвержденной картине? Чем этот случай отличается от неподтвержденной ЧМТ?

Ты прав, Hohol, снимаю постоянно, даже криво подтвержденную картину ЧМТ. Без предоставления меддоков пишу либо п.27, либо возвращаю без исполнения (в зависимости от агрегатного состояния ментов/сосусков)

 

Однако, в данной теме, консультируя то, что есть (без меддоков) я просто напрямую использую букву критериев, без скидок на непредставленные дополнительные материалы. Отсель и моя жесткость в этом вопросе, исходя из имеющихся условий.

 

Конечно, в реальной жизни, при таких исходных данный, без предоставления всего необходимого материала я бы послал всех в... п. 27, закономерно начав сомневаться по всем параметрам. Но, повторяю, если бы мне четко, ясно и обоснованно изложили диагноз травмы живота, с повреждением большого сальника и брыжейки тонкой кишки - влепил бы тяжкий однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость зеленый

переписываю с истории болезни-невролог-состояние тяжелое, сознание кома1. зрачки широкие. левую глазную щель отркыть не представляется возможным из-за повреждения мягких тканей левой орбиты. правильный взор. ригидность затылочных мышц п\п. симптом кернига сомнительная с 2 сторон. схр с рук с незначительным акцентом слева, с ног торпидные. на боковые раздражители не реагирует. мышечный тонус равный.. симптом бабинсого отриц. диагноз зчмт, ушиб г.м.1-2ст. посттравматическое субарахноидальное кровоизлияние. кома1. операция лапарацентез. диагноз внутреннее кровотечение в брюшной полости. показание к лапаратомии. на операции лапаратомии ревизия в брюшной полости скудное количество крови, геморрагическая жидкости. обнаружена гематома большого сальника 2х65мм-промыта, гематома брыжейки тонкого кишечника 3х2мм. кишка жизнеспособна.ре черепа-без патологии. ре шоп-инейный лордох сохранен. снижение высоты межпозвоночного диска с4-5, хондроз с4-5. хирург сутки после операции состояние средней тяжести. адекватен. жалобы на боли в области раны на лице на животе и боль в поясничной области. живот слабоболезненный в обалсти раны. имеется отек незначительный на лице в области раны. ре поясничного отдела позвоночника- компрессионный перелом 3 позвонка. хирург состояние средней тяжести, бледноват. в сознании адекватен. живот слабоболезненный в области раны. признаков воспаления нет. повязки. диагноз автотравма ушиб живота, груди. гематома сальника. брыжейки тонкой кишки. перелом 3 поясн.позвонка без нарушения ф.сп.м. очмт, ушиб г.м. рана левой половины лица. невролог частично дезориентирован в движении. ригидность зат. мышц 2п\п. кернига отриц.схр с рук с незначительным акцентом слева, бабинсого положит. слева, брюшные рефлексы отсутствуют. схр с нижней конечности торпидные. ОЧМТ непроникающая. ушиб г.м. 1-2ст, посттравм.субарахн.кровоизлияние. закрытый компр.перелом 3 позвонка. хирург состояние удовл. кожные покровы норм.цвепта. живот мягкий. б\б. отеки на лице меньше. боли в позвоночнике нет. выписывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это все в корне меняет. Это уже тупая сочетанная травма тела (и зтчмт и спинальная травма и тупая травма живота). Вот вам и средний вред... :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это все в корне меняет. Это уже тупая сочетанная травма тела (и зтчмт и спинальная травма и тупая травма живота). Вот вам и средний вред... :Р/>

Меняет! "перелом 3 поясн.позвонка" ( подтверждено ли рентгенологически)? Субарахноидальное кровоизлияние? Чемподтверждено? Спинномозговой пункцией? КТ, МРТ??

 

И, всё-таки, меня заинтересовало окончетельное мнение коллег по поводу кровоизлияния в брыжейке и сальнике. Ну, даже не знаю. Именно такого у меня - не встречалось.

Субкапсулярная гематома печени.... Как-то смутно бывает. Бывает, что ранее не диагностированная гемангиома печени ( или в анамнезе таковая, о которой не сообщили вначале хирургам ...) Субкапсулярные гематомы.... СРЕДНИЕ ( но учитывать размер их!) Может, я не права? Сейчас довольно успешно консервативно лечат субкапсулярные разрывы небольших размеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×