Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

степень тяжести

Гость зеленый

От Гость зеленый
в Экспертиза живых лиц

Рекомендуемые сообщения

Гость зеленый

Гость зеленый

Опубликовано
Опубликовано

при дтп получил тупую травму живота-на операции лапаратомии ревизия в брюшной полости скудное количество крови, геморрагическая жидкости. обнаружена гематома большого сальника 2х65-промыта, гематома брыжейки тонкого кишечника 3х2см. кишка жизнеспособна. другой патологии не выявлено. через 2 недели выписан

 

тяжкий вред?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/
Поделиться на другие сайты
ramzes

ramzes

Опубликовано
Опубликовано

В "критериях" к разряду тяжких относятся повреждения в виде размозжений, отрывов, разрывов. Контузия стенки кишки с её последующим некрозом, понятно то же туда же. В случае зеленого не усматриваю квалифицирующих признаков тяжкого вреда (не в подрубрике 6.1, не в продрубрике 6.2). Дал бы средний по длительности расстройства здоровья.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96587
Поделиться на другие сайты
Konst&INN

Konst&INN

Опубликовано
Опубликовано

Дал бы средний по длительности расстройства здоровья.

А почему не лёгкий?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96588
Поделиться на другие сайты
ТМВ

ТМВ

Опубликовано
Опубликовано
получил тупую травму живота ... обнаружена гематома большого сальника.... гематома брыжейки тонкого кишечника

 

6.1.16. закрытое повреждение (размозжение, отрыв, разрыв): ....... большого сальника, или брыжейки толстой и (или) тонкой кишки;......

 

ТЯЖКИЙ !

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96590
Поделиться на другие сайты
ramzes

ramzes

Опубликовано
Опубликовано

Так нет размозжения, отрыва и разрыва, только гематома. (гематомы). Про легкий - это серёьзно? :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96591
Поделиться на другие сайты
ТМВ

ТМВ

Опубликовано
Опубликовано
Так нет размозжения, отрыва и разрыва, только гематома. (гематомы).

 

Очень бы хотелось узнать, каким образом при ТРАВМЕ (без размозжения, отрыва, разрыва) образовались гематомы ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96594
Поделиться на другие сайты
Konst&INN

Konst&INN

Опубликовано
Опубликовано

Очень бы хотелось узнать, каким образом при ТРАВМЕ (без размозжения, отрыва, разрыва) образовались гематомы ?

В смысле "кровоизлияния"?

 

Про легкий - это серёьзно? :)/>

А в чём проблема? Есть обоснование другого вреда здоровью?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96595
Поделиться на другие сайты
ramzes

ramzes

Опубликовано
Опубликовано

Понятно, что образование гематомы (кровоизлияния) сопровождается повреждением кровеносного сосуда (например разрывом). Но учитывая размеры гематом (кровоизлияний) диаметр поврежднных сосудов весьма мал, кровотечение незначительное. Где опасность для жизни?

 

 

А в чём проблема? Есть обоснование другого вреда здоровью?

 

Навряд ли пострадавший будет трудоспособен после лапаротомии менее чем через 21 день. И лапаротомия ИМХО выполнена обосновано. При таких травмах лучше перебдеть, чем недобдеть. А то был у меня случай: ДТП, тупая травма живота, при лапароскопии контузия петель тощей кишки, но резецировать не стали. А на 4-е сутки перфорация в 4-х местах, разлитой, неотграниченный перитонит. Лапаротомия, потом еще две релапаротомии, к сожалению момент был упущен. Человек умер.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96596
Поделиться на другие сайты
ТМВ

ТМВ

Опубликовано
Опубликовано
В смысле "кровоизлияния"?

 

А не всё ли равно? Как не обзови, всё одно - травма (повреждение).

 

И не суть в размерах, ибо -

лапаротомия ИМХО выполнена обосновано. При таких травмах лучше перебдеть, чем недобдеть.... контузия петель тощей кишки... на 4-е сутки перфорация в 4-х местах.... Человек умер.

Полагаю, потому-то и "рожден" 6.1.16, без указания объемов крови ,вытекшей из поврежденных органов, поскольку есть ОПАСНОСТЬ...

 

Иначе, почему мы даём ТЯЖКИЙ при проникающих без повреждения внутренних органов, даже если клиент смылся из больницы на следующий день после ревизии? Скажешь - ОПАСНОСТЬ была в результате нарушения герметики брюха и туды попала (могла попасть, а могла и не попасть) инфекция? А чем асептический перитонит "хуже" любого другого? Такой же кирдык :)/> в результате.

 

Кто рискнет подсчитать шансы этого конкретного мужика на выживание без вмешательства хирургов, с осушением брюха и отмытием гематом? Вот "напросился" бы он через 4 дня к нашему столику и чесал бы эксперт репу, откуда в пузе столько фибрина и прочей дряни? Неужели из-за этих двух маленьких гематомок?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96597
Поделиться на другие сайты
qwer

qwer

Опубликовано
Опубликовано

Строго следуя критериям, не фантазируя относительно медпомощи (которая не должна учитываться) и не придумывая "ужастики" относительно мнимой опасности для жизни, следует сделать вывод о легком вреде.

Ограниченные кровоизлияния, где бы то ни было - легкий вред.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96600
Поделиться на другие сайты
loganovich

loganovich

Опубликовано
Опубликовано

Фингал он и на брыжейке фингал и оценю его так-же.

То есть без вреда :)/> :ass/> ... А-Б-А-Л-Деть....

Перестанте издеваться над консультируемым

 

Строго следуя критериям, не фантазируя относительно медпомощи (которая не должна учитываться) и не придумывая "ужастики" относительно мнимой опасности для жизни, следует сделать вывод о легком вреде.

Ограниченные кровоизлияния, где бы то ни было - легкий вред.

Как сказал Бабай, фингал - у Qwerа легкий вред? Приплыли...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96601
Поделиться на другие сайты
Hohol

Hohol

Опубликовано
Опубликовано

Следуя критериям, усмотреть размозжение проблематично, так как размозжение это уже ближе к ране, хотя размер 2х65 впечатляет, а так по получается без вреда. надо поднять литературу по хирургии о частоте перехода кровоизлияний в брыжжейку в асептический перитонит, хотя предполагать что было-бы или могло быть и строить на этом выводы не является объектом экспертизы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96602
Поделиться на другие сайты
Konst&INN

Konst&INN

Опубликовано
Опубликовано

Строго следуя критериям, не фантазируя относительно медпомощи (которая не должна учитываться) и не придумывая "ужастики" относительно мнимой опасности для жизни, следует сделать вывод о легком вреде.

Ограниченные кровоизлияния, где бы то ни было - легкий вред.

Хотелось бы добавить - при наличии объективной симптоматики, позволяющей судить о расстройстве здоровья. Пока нам не представили полную картину в меддокументах мы и об этом вреде здоровью гадаем.

 

 

хотя размер 2х65 впечатляет,

Размер - скорее опечатка.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96604
Поделиться на другие сайты
loganovich

loganovich

Опубликовано
Опубликовано

65мм. вы правы..легкий тогда?

... Или тяжкий... читать мед.документы надо :)/> , а не гадать на кофейной гуще. Что в брюшной полости, кровь или геморрагическая жидкость? Если кровь, то откуда, может, имел место разрыв сальника, а не "фингал"? Как обоснована лапаротомия, м.б. шоком (стойкое падение АД, учащение пульса) и т.д.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96619
Поделиться на другие сайты
Hohol

Hohol

Опубликовано
Опубликовано

Опять же, а кто даст гарантию что кровоизлияния и помарки крови не приписали хирурги чтобы оправдать доступ при отсутствии симптоматики. объективных данных, кроме их интраоперационной записи, нет... Нельзя и такой момент сбрасывать со счетов

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96620
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано

" овреждение в виде травмы живота с гематомами брыжейки повлекло ЛЕГКИЙ-так как бла-бла до 21 дня... оперативное лечение было показано и обосновано т.к. исключить повреждение вн. органов без такого вмешательства было нельзя...последствия данного вмешательства по тяжести вреда не оцениваются...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96622
Поделиться на другие сайты
Печкуренко

Печкуренко

Опубликовано
Опубликовано

Согласен с ТНТ. Считаю что тяжкий.

 

Вот подкапсульная гематома печени ( после травмы ессно) к какому вреду относится? :Р/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96630
Поделиться на другие сайты
Konst&INN

Konst&INN

Опубликовано
Опубликовано

Всё гадаем? А может ещё и подерёмся? Лучше давайте для начала документы почитаем. Документы в студию! А до этого тяжесть будет от "без вреда" до "тяжкого".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96634
Поделиться на другие сайты
ТМВ

ТМВ

Опубликовано
Опубликовано
для начала документы почитаем. Документы в студию!

 

Да "зеленый" уже от нашего счастья свинтил в неизвестном направлении. Чую - не будет документов. Остаюсь при своем мнении, не переубедили. Не могу отождествить "синяк" на морде с "синяком/гематомой/кровоподтеком/кровоизлиянием" в брюхе. Никак!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96641
Поделиться на другие сайты
Konst&INN

Konst&INN

Опубликовано
Опубликовано

Не могу отождествить "синяк" на морде с "синяком/гематомой/кровоподтеком/кровоизлиянием" в брюхе. Никак!

А что мешает? На размеры повреждений глянь - 2*6,5 см и 3*2 см. Синяк на сальнике чуть больше спичечного коробка. На брыжейке тонкой кишки меньше спичечного коробка. Диагностическая лапаротомия. Источник кровотечение не ясен, но крови "скудное количество". Давность кровотечения в брюшную полость не ясна.

 

Мне ваще не ясен случай в плане квалификации вреда здоровью. Склоняюсь - без вреда.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96645
Поделиться на другие сайты
ТМВ

ТМВ

Опубликовано
Опубликовано
А что мешает?

 

Морда лица - не ПОЛОСТЬ живота!

 

На размеры повреждений глянь - 2*6,5 см и 3*2 см.

 

И что? Какое значение имеет размер для вреда здоровью, исходя из буквы правил?

 

Источник кровотечение не ясен, но крови "скудное количество".

 

На кой черт мне источник, при диагнозе ТРАВМА, с указанием на гематомы в пузе? Я не покойника исследую, а медицинские документы, по большому счету, мне тут даже этот мужик не нужен. Пусть сосуски с хирургами спорят, ищут, доказывают... ПСС :Р/> . Моё дело - простодырое: есть диагноз - травма с гематомами внутри чего-то там, подходящего под 6.1.16 - фсё, тапки! Пишу, ссылаюсь и идут они все лесом!

 

Давность кровотечения в брюшную полость не ясна.

 

Шаманство с давностью мне уже давно по-барабану, тем более, что речь об этом не идет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7591-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/#findComment-96648
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Перейти к списку тем


  • Новые сообщения

    • LEX
      Солнечный ожог

      От LEX · Опубликовано

      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
    • Guinness
      Солнечный ожог

      От Guinness · Опубликовано

      Потому что есть, что запросить и посмотреть, так почему бы и нет?  А с записи хирурга что взять, кроме самой записи?  А что, бывает, что считают пузыри? Никогда не встречал такого.  А на что это влияет? 
    • Ksu
      Изменение степени тяжести вреда здоровью

      От Ksu · Опубликовано

      Ждём результат экспертизы. Отпишусь как будет известно.
    • Asmodey
      Солнечный ожог

      От Asmodey · Опубликовано

      Двойные стандарты от темы к теме. Как хирург поставил ожог - так верим наслово. А как рентгенолог поставил перелом - так будем запрашивать пленки/диски и пересматривать. Я лично верю всем, если описана морфология, а не просто "жалобы - боль, диагноз - ушиб".  
    • solloom
      Солнечный ожог

      От solloom · Опубликовано

      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
×
×
  • Создать...