nikitayev Опубликовано 8 января, 2013 Share Опубликовано 8 января, 2013 Всем добрый день. Сегодня столкнулся с такой дилемой - куда направлять мазки- смывы с полости рта и трахеи (для обнаружение волокон ткани, перьев), в случае подозрения на асфиксию от закрытия отверстий рта и носа подушкой. Позвонили цитологам в Симферополь, они подобные экспертизы не делают. По обстоятельствам - два трупа в квартире - один с вдавленным переломом черепа, второй труп в положении лежа на кровати, на животе и на лице подушка, в состоянии гнилостных изменений, каких-либо повреждений при секционном исследовании не выявлено. Поделитесь, кто как поступает в подобных ситуациях. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/ Поделиться на другие сайты More sharing options...
Konst&INN Опубликовано 8 января, 2013 Share Опубликовано 8 января, 2013 Упаковать, опечатать и сообщить об этом следователю. Пусть сам назначает экспертизу, если ему надо будет по делу. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-95987 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Edwin Опубликовано 8 января, 2013 Share Опубликовано 8 января, 2013 Молодец, что смыли и опечатали, но допустим нашли микроскопически видимое перо в трахее. Что это значит? Это значит, что потерпевший его вдохнул незадолго до смерти. Т.е. это перо было во вдыхаемом воздухе. Ну например баловались и развлекались подушечным боем. Ну и вдохнул он там чего-то. Или просто вместе с пылью и грязью попало в момент разборок. Т.е. факт наличия частички пера в трахее факт закрытия дыхательных отверстий не доказывает. Да и зачем вам это если у вас этот факт и так установлен. Подушка же закрывала дыхательные отверстия трупа. Круче вы ничего на гнилушке и не найдёте. В мягких тканях шей кровоизлияния были? Если нет, то при вредном адвокате вас могут заставить показать "танец на яйцах" спросив банально от чего умер потерпевший и почему вы так считаете.... И будет весело. Доказать асфиксию в таком случае на гнилом очень весёлое занятие. Я несколько раз испытывал это удовольствие в качестве эксперта в суде, а пару тройку раз на новорождённых... Запомнил на всю оставшуюся жизнь. Ни дай бог опять такое попадётся. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-95989 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Vil Опубликовано 8 января, 2013 Share Опубликовано 8 января, 2013 Упаковать, опечатать и сообщить об этом следователю. Пусть сам назначает экспертизу, если ему надо будет по делу. А о результатах пусть доложит в "обстоятельствах дела" в постановлении. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-96004 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Vil Опубликовано 8 января, 2013 Share Опубликовано 8 января, 2013 допустим нашли микроскопически видимое перо в трахее. Что это значит? Это значит, что на гнилом трупе: "Не исключается, что смерть наступила от мех. асфиксии от закрытия дыхательных отверстий рта и носа подушкой, на что указывает... бла-бла-бла и наличие частичек (чего там найдут) в дыхательных путях". спросив банально от чего умер потерпевший и почему вы так считаете.... ответ тотже, но перед ним надо добавить: "Гнилостные изменения трупа не позволии точно установить причину смети, однако..." Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-96005 Поделиться на другие сайты More sharing options...
LEX Опубликовано 8 января, 2013 Share Опубликовано 8 января, 2013 "Гнилостные изменения трупа не позволии точно установить причину смети, однако..." Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора.да если дело не очень громкое или если негодяи уже все сами не рассказали- до тех прокурора и адвоката может и не дойти...если выдать "причина смерти не установлена..."-кто ж возбудится-то? Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-96014 Поделиться на другие сайты More sharing options...
ramzes Опубликовано 16 января, 2013 Share Опубликовано 16 января, 2013 Если есть жулик (жулики) и оные в раскладе, то хорошо бы следственный эксперимент провести с манекенами и с подробными указанием своих действий и видимых последствий от этих действий. А по трупу навряд ли какие-либо категоричные выводы касаемо причины смерти можно будет дать. :Р/> Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-96380 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Печкуренко Опубликовано 17 января, 2013 Share Опубликовано 17 января, 2013 [ Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора. Я бы написал - танцы на яйцах адвоката и прокурора! :wow:/> :)/> :Р/> :Р/> Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-96402 Поделиться на другие сайты More sharing options...
prostofil Опубликовано 3 апреля, 2013 Share Опубликовано 3 апреля, 2013 допустим нашли микроскопически видимое перо в трахее. Что это значит? Это значит, что на гнилом трупе: "Не исключается, что смерть наступила от мех. асфиксии от закрытия дыхательных отверстий рта и носа подушкой, на что указывает... бла-бла-бла и наличие частичек (чего там найдут) в дыхательных путях". спросив банально от чего умер потерпевший и почему вы так считаете.... ответ тотже, но перед ним надо добавить: "Гнилостные изменения трупа не позволии точно установить причину смети, однако..." Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора. Согласен коллега, танцы, но ведь закрытие морды лица мягким предметом это и давление, а повреждения от давление на лицо есть? да доказать их одномоментное образование, ежели их нет, то абсолютно недоказуемо, а вот если есть, да. А перо в дыхалке тогда - лишнее лыко в строку. А иначе гнилой и причина смерти не установлена, без всяких может быть, иначе далеко зайдем. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-102813 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пантера Опубликовано 3 апреля, 2013 Share Опубликовано 3 апреля, 2013 Согласен коллега, танцы, но ведь закрытие морды лица мягким предметом это и давление, а повреждения от давление на лицо есть? да доказать их одномоментное образование, ежели их нет, то абсолютно недоказуемо, а вот если есть, да. А перо в дыхалке тогда - лишнее лыко в строку. А иначе гнилой и причина смерти не установлена, без всяких может быть, иначе далеко зайдем. Перо, говорите в " дыхалке"?? Ну, косвенный признак. И вероятность того, что подушка с мелкими пёрышками, наперник не из плотного материала... А, может человек спал вниз лицом. И что? Перо в ноздре - разве " абсолютный признак" удушения подушкой? Не сказала бы! Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-102867 Поделиться на другие сайты More sharing options...
prostofil Опубликовано 3 апреля, 2013 Share Опубликовано 3 апреля, 2013 Перо, говорите в " дыхалке"?? Так главное не перо, о то что перед ним. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/7568-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-102879 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.