Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
nikitayev

асфиксия от закрытия отверстий рта и носа

Рекомендуемые сообщения

Всем добрый день. Сегодня столкнулся с такой дилемой - куда направлять мазки- смывы с полости рта и трахеи (для обнаружение волокон ткани, перьев), в случае подозрения на асфиксию от закрытия отверстий рта и носа подушкой. Позвонили цитологам в Симферополь, они подобные экспертизы не делают. По обстоятельствам - два трупа в квартире - один с вдавленным переломом черепа, второй труп в положении лежа на кровати, на животе и на лице подушка, в состоянии гнилостных изменений, каких-либо повреждений при секционном исследовании не выявлено. Поделитесь, кто как поступает в подобных ситуациях.

Изменено пользователем nikitayev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Упаковать, опечатать и сообщить об этом следователю. Пусть сам назначает экспертизу, если ему надо будет по делу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Молодец, что смыли и опечатали, но допустим нашли микроскопически видимое перо в трахее. Что это значит?

 

Это значит, что потерпевший его вдохнул незадолго до смерти. Т.е. это перо было во вдыхаемом воздухе. Ну например баловались и развлекались подушечным боем. Ну и вдохнул он там чего-то. Или просто вместе с пылью и грязью попало в момент разборок. Т.е. факт наличия частички пера в трахее факт закрытия дыхательных отверстий не доказывает.

 

Да и зачем вам это если у вас этот факт и так установлен. Подушка же закрывала дыхательные отверстия трупа. Круче вы ничего на гнилушке и не найдёте. В мягких тканях шей кровоизлияния были? Если нет, то при вредном адвокате вас могут заставить показать "танец на яйцах" спросив банально от чего умер потерпевший и почему вы так считаете.... И будет весело. Доказать асфиксию в таком случае на гнилом очень весёлое занятие. Я несколько раз испытывал это удовольствие в качестве эксперта в суде, а пару тройку раз на новорождённых... Запомнил на всю оставшуюся жизнь. Ни дай бог опять такое попадётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Упаковать, опечатать и сообщить об этом следователю. Пусть сам назначает экспертизу, если ему надо будет по делу.

А о результатах пусть доложит в "обстоятельствах дела" в постановлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
допустим нашли микроскопически видимое перо в трахее. Что это значит?
Это значит, что на гнилом трупе: "Не исключается, что смерть наступила от мех. асфиксии от закрытия дыхательных отверстий рта и носа подушкой, на что указывает... бла-бла-бла и наличие частичек (чего там найдут) в дыхательных путях".

 

спросив банально от чего умер потерпевший и почему вы так считаете....
ответ тотже, но перед ним надо добавить: "Гнилостные изменения трупа не позволии точно установить причину смети, однако..." Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Гнилостные изменения трупа не позволии точно установить причину смети, однако..." Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора.
да если дело не очень громкое или если негодяи уже все сами не рассказали- до тех прокурора и адвоката может и не дойти...если выдать "причина смерти не установлена..."-кто ж возбудится-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если есть жулик (жулики) и оные в раскладе, то хорошо бы следственный эксперимент провести с манекенами и с подробными указанием своих действий и видимых последствий от этих действий. А по трупу навряд ли какие-либо категоричные выводы касаемо причины смерти можно будет дать. :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[ Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора.

Я бы написал - танцы на яйцах адвоката и прокурора! :wow:/> :)/> :Р/> :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
допустим нашли микроскопически видимое перо в трахее. Что это значит?
Это значит, что на гнилом трупе: "Не исключается, что смерть наступила от мех. асфиксии от закрытия дыхательных отверстий рта и носа подушкой, на что указывает... бла-бла-бла и наличие частичек (чего там найдут) в дыхательных путях".

 

спросив банально от чего умер потерпевший и почему вы так считаете....
ответ тотже, но перед ним надо добавить: "Гнилостные изменения трупа не позволии точно установить причину смети, однако..." Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора.

Согласен коллега, танцы, но ведь закрытие морды лица мягким предметом это и давление, а повреждения от давление на лицо есть? да доказать их одномоментное образование, ежели их нет, то абсолютно недоказуемо, а вот если есть, да. А перо в дыхалке тогда - лишнее лыко в строку. А иначе гнилой и причина смерти не установлена, без всяких может быть, иначе далеко зайдем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен коллега, танцы, но ведь закрытие морды лица мягким предметом это и давление, а повреждения от давление на лицо есть? да доказать их одномоментное образование, ежели их нет, то абсолютно недоказуемо, а вот если есть, да. А перо в дыхалке тогда - лишнее лыко в строку. А иначе гнилой и причина смерти не установлена, без всяких может быть, иначе далеко зайдем.

Перо, говорите в " дыхалке"?? Ну, косвенный признак. И вероятность того, что подушка с мелкими пёрышками, наперник не из плотного материала... А, может человек спал вниз лицом. И что? Перо в ноздре - разве " абсолютный признак" удушения подушкой? Не сказала бы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перо, говорите в " дыхалке"??

Так главное не перо, о то что перед ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×