Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Edwin

Нарушения координации при воспалении среднего уха

Рекомендуемые сообщения

Звонит судья сегодня и просит длать совет.

 

6-ти летний пацан гулял на улице и катался на велике. При этом он ехал не прямо а явно вилял, хотя вроде давно умеет ездить прямо. Куда-то там врезался и поцарапал большой дорогой полированный вещдок, что стоит немало.

 

Мамаша выдвинула теорию о том, что ребёнок врезался потому что болел, т.е. болезнь всему виной. У мальчика по её объяснениям имелось одностороннее воспаление среднего уха. Это воспаление и привело к нарушениям координации, а они соответственно к попыткам удержаться в седле и к несчастному случаю.

 

Случай из гражданского права. Бьются страховки друг с другом. Не понятно какая должна платить. Но не суть...

 

Я вдруг понял, что не знаю ответа на этот вопрос.

 

Приводят ли односторонние отиты к нарушениям координации у детей? Я "отослал" судью к ЛОРу сказав, что у меня похожих случаев ещё не было и информации у меня нет.

 

Кто знает ответ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бывает.

Средний отит нередко сопровождается лабиринтитом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Достаточно для этого одностороннего? Вторая сторона не компенсирует никак заболевшую?

 

И хоть в прикидку как часто на 100 заболевших отитом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иногда причиной нарушения вестибулярного аппарата оказываются серная пробка, отосклероз, дисфункция евстахиевой трубы, нередко связанная с патологией височно-челюстного сустава (в этом случае состояние иногда облегчает резиновая прокладка между зубами, вставляемая на ночь). Головокружение может возникать при остром среднем отите, если тот осложняется гнойным лабиринтитом. Меньероподобный синдром описан и при хроническом среднем отите, способном в ряде случаев вызвать вторичную эндолимфатическую водянку.

Частоты встречаемости не нашел.

В данном случае нужно ребенка проконсультировать у невролога на предмет вестибулопатии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Достаточно для этого одностороннего? Вторая сторона не компенсирует никак заболевшую?

Достаточно. Это же по сути неврит. Как можно компенсировать постоянные импульсы с нерва? Например неврит слухового нерва. Постоянный шум и снижение слуха. Второе ухо никак этот шум не глушит и чувствительность к звукам не добавляет (по данным аудиограмм).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слух меня не очень убеждает, так как слышно будет хуже, но можно и одним ухом слышать. Глухоты-то не наступит.

 

Поэтому мне интересно как система координации работает. Если одну сторону отключить, по типу уха, то человек потеряет ориентацию в пространстве или нет? А может человеку для ориентации одного лабиринта достаточно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может человеку для ориентации одного лабиринта достаточно?

Нет. Нужны оба здоровые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а может нарушения координации с какой-нибудь другой патологией связаны....

исключите отит, мама еще какую-нибудь болезнь придумает.

придется одну за одной патологии исключать.

 

может затребовать медкарту и смотреть об имеющихся заболеваниях ребенка- если у ЛОРа, невропатолога на учете не состоял, значит клинически был здоров и мама мутит воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа! вы когда-нибудь видели ребенка (или взрослого) с тяжелым гнойным отитом, катающегося на велосипеде? :Р/> Там боль такая, что на велосипеде точно кататься не хочется. Именно при тяжелых отитах может нарушаться координация. И то за счет головокружения и сильного болевого синдрома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ы когда-нибудь видели ребенка (или взрослого) с тяжелым гнойным отитом, катающегося на велосипеде? :Р/> Там боль такая, что на велосипеде точно кататься не хочется
боль там сильная до наступления перфорации перепонки и появления оттока гноя..после чего- взрослый, конечно. вряд ли. а ребенок вполне может взобраться на велик..если подтвержден средний гнойный отит- эпизодов головокружения исключить нельзя...меня здесь больше заинтересовали выверты юридические-с чего вдруг должна быть скидка на болезнь ребенка? родители должны огрести за ненадлежащий уход- ребенка с заболеванием, могущим вызвать нарушение координации. да и просто требующем нахождения ребенка в покое\тепле- отпускают кататься на велосипеде...а если бы он не девайс поцарапал. а в яму какую свалился или под колеса попал? Даже по РФ меркам возможно напустить на родителей органы опеки и прочий ПДН...Или мама заявляет. что отит ребенка посетил внезапно, во время езды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проведите "следственный эксперимент" (только ма мягкой подложке, а то, не дай бог...). Сидя на велике на ходу попробуйте пару раз встряхнуть головой. Гарантирую как минимум сильное виляние велосипедом, а скорее даже падение. Это я к тому, что если у ребенка появился шум в одном ухе, или там "заложило" (зашуршало, засвербело и т.д.), он, как и любой другой человек, попробует "вытряхнуть" помеху из уха, даже не задумаясь при этом, что сидит на велике. И завиляет, и там поцарапает или разобьет что-то более ценное, чем свою башку да коленки. Безо всякого лабиринтита.

А вот правовая оценка этого случая мне правда совсем не понятна, они там что, таким образом с помощью медиков отсутствие злого умысла у ребенка на "поцарапывание" объекта доказывают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так головой ребенок крутить может и без всякого отита. так что это как раз не показатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто теоретически вопрос, может быть, и интересен. На практике вряд ли.

 

У нас водители, попавшие в ДТП, регулярно пытаются всё валить на внезапную потерю сознания. Ну и вроде как они не виноваты. Даже справки какие-то пытаются показывать, в т.ч. с датами ранее юридически значимого события. Как правило, они не учитывают двух моментов.

 

Во-первых, любые заболевания, способные приводить, а тем более уже приводившие к потере сознания, исключают право управления транспортным средством.

 

Во-вторых, потеря сознания чаще всего банально следственным путём исключается, например, по наличию тормозного пути. Понятно, что быть без сознания и на тормоз давить в качестве реакции на аварийно опасную ситуацию нельзя.

 

Думаю, что тут ситуации должна примерно с тех же позиций рассматриваться. Если ребенок как-то несильно болел, то и к серьёзным вестибулярным нарушениям это привести не могло. А если тяжело болел, то ему нельзя было разрешать на велосипед садиться. Причём в первую очередь для его же собственной безопасности. А если бы он под машину попал?!

 

Так что я бы посоветовал судье попытаться юридическими средствами вопрос закрыть.

 

Что можно чисто с судебно-медицинской точки зрения покопать? Надо бы осмотр ЛОР-врачом организовать. Если был крутой отит с перфорацией барабанной перепонки, то на ней рубец должен остаться. КТ можно сделать (для уточнения диагноза с целью лечения опять же не помешает). Ячейки сосцевидного отростка после крутых отитов долго безвоздушными остаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так головой ребенок крутить может и без всякого отита. так что это как раз не показатель.

Именно это я и имел ввиду. И без отита, и без лабиринтита, и вообще осмысленной медицинской составляющей в данной "проблеме" нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Надо бы осмотр ЛОР-врачом организовать... КТ можно сделать (для уточнения диагноза с целью лечения опять же не помешает)...

Только потом не забыть мамаше-фантазерке счет выставить за все эти обследования и исследования, а то бюджет РФ не бездонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бюджет РФ не бездонный
так речь вроде про Германию. там с бюджетом получше :)/> ..кстати. интересно. а обследования по рекомендациям СМЭ- страховкой покрываются? Или все :)/> дерут с признанного в суде виновным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если одну сторону отключить, по типу уха, то человек потеряет ориентацию в пространстве или нет? А может человеку для ориентации одного лабиринта достаточно?

Я вел речь не об отключении одной стороны, а о наоборот о патологических импульсах от воспаленного нерва. С одной стороны орган равновесия работает неправильно с другой правильно. Здоровая сторона не компенсирует неправильную работу больной стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только потом не забыть мамаше-фантазерке счет выставить за все эти обследования и исследования, а то бюджет РФ не бездонный
По гражданским искам (а это гражданское дело) в РФ всё делается на возмездной основе. В смысле не за бюджет, а именно с выставление счёта. В Германии, думаю, также.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В гражданском процессе платит проигравший, точнее его страховка. Но особенность гражданского процесса в том, что суд может признать наприм. при ДТП вину в 50% для каждой стороны. Тогда все расходы и ущербы сложат вместе и заставят платить каждого половину. СМЭ оплачивает всегда касса юстиции, а уже потом стягивает эти деньги с виновных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть, если у ребенка был лабиринтит, то хозяин машины на 50% сам виноват, что припарковал машину в неуданый момент в неудачном месте, а если нет - то 100% вины на ребенке/родителях? Прикольно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не уверен что в приведённом примере именно так всё и будет. Я подробностей просто не знаю.

 

Но если например машина застрахована не каско и случится град, молнии и ветка там какая упав с дерева крышу авто помнёт, то страховка фиг будет платить за причуды природы. Ребёнок и его причуды приравнены в ФРГ частично к причудам природы. Правда это очень мутное дело. Родители обязаны осуществлять надзор и контроль за детьми. Если ребёнок схватит гвоздь и разрисует авто картинками, то родителей заставят платить. А вот если ребёнок толкнёт коляску, а та покатится и врежется в авто, то тут спорно будет. Если мамаша на руках второго дитятю держала или как раз платила и руки были заняты, то ничего платить она не будет за ребёнка. Но если например разговаривала увлечённо по мобильнику и коляску не держала, то тут заставят платить.

 

Так как ситуации в жизни всякие бывают, то и предсказать чем закончится заседание суда в подобных случаях крайне сложно. От мелочей многое зависит и настроения судьи и его жизненного опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×