"Мягкое торможение" федерализации?

[Кузьмич]

В продолжении темы. Седня довели до нас, что "мягкое торможение", сменяется на "мягкое продолжение" федерализации В течении нескольких лет планируется построить три федеральных центра СМЭ. ЦФО- г. Тула?! Поволжкий регион- Н. Новгород. Северо-Западный регион- С.Петербург. Структура планируется аналогичной, структуре региональных бюро (трупный отдел, отдел потерпевших и т.п.) Региональные бюро планируются, что будут продолжать работу в прежнем режиме. Пока не определились по распределению объема работы. Предварительно, есть мысли, что федералы по трупам будут работать в случаях ЧС с массовыми жертвами. По живым- скорее всего, по дефектам мед.помощи. Но, опять же, эти экспертизы с регионалов вроде пока снимать не собираются. Как это будет выглядеть практически, посмотрим. С кадрами тоже пока не совсем ясно. Но, есть предположения, что возможно, туда переведут СМЭ из СК. Но, это опять- только предположения. Так что, вот такие новости....

[Klokin]

Прикольно. Но по моим данным из окружения Ковалева, это не совсем так . Будут не построены, а организованы на базе существующих бюро. Иными словами, в каждом федеральном округе, какое-то Бюро (например, для СФО - Бюро Новосибирска) будет назначено центральным и остальные в округе, будут подчинятся ему, а вот оно, уже напрямую Москве. И действительно, на пробу планировалось придать статус федеральных центров пока трем Бюро. Но при чем тут Тула? Вот это загадка 

[Vitamin]

6 часов назад, Кузьмич сказал:

В продолжении темы. Седня довели до нас, что "мягкое торможение", сменяется на "мягкое продолжение" федерализации В течении нескольких лет планируется построить три федеральных центра СМЭ. ЦФО- г. Тула?! Поволжкий регион- Н. Новгород. Северо-Западный регион- С.Петербург. Структура планируется аналогичной, структуре региональных бюро (трупный отдел, отдел потерпевших и т.п.) Региональные бюро планируются, что будут продолжать работу в прежнем режиме. Пока не определились по распределению объема работы. Предварительно, есть мысли, что федералы по трупам будут работать в случаях ЧС с массовыми жертвами. По живым- скорее всего, по дефектам мед.помощи. Но, опять же, эти экспертизы с регионалов вроде пока снимать не собираются. Как это будет выглядеть практически, посмотрим. С кадрами тоже пока не совсем ясно. Но, есть предположения, что возможно, туда переведут СМЭ из СК. Но, это опять- только предположения. Так что, вот такие новости....

Кузьмич,по поводу дислокации Фц Смэ в Н. Новгороде и в Туле сомнительно-по туле учитывая вест антураж Тулы,по Н.Новггороду по другой причине-учитывая что там в этом году создали Крим центр Ск,в перспективе с одним из узловых отделов Смэ в перспективеНу а по поводу перевода туда Смэ Ск-это вообще идея вопреки всем изменениям в Фз,разве что на добровольной основе в индивидуалке

[LEX]

Затея похожа на банальное ИБД, - чего бы такое ещё отмудернизировать, открыть что то новое с громким именем и непонятным статусом, видать кому то старых кормушек уже мало

[Кузьмич]

В продолжении темы

Цитата

Правительство утвердило план мероприятий («дорожная карта») по совершенствованию организации и производства судебно-медицинских и судебно-психиатрических экспертиз. Предстоит ревизия государственных судебно-экспертных учреждений, находящихся в ведении субъектов РФ.

ссыль

само распоряжение

[ramzes]

По итогам ревизии выяснится, что бюджетных ассигнований катастрофически мало, что приведет к оптимизации в виде расформирования "убыточных" и "неэффективных" бюрешных подразделений. Часть бюджетных ассигнований освободится, что позволит закупить качественное и ультрасовременное оборудование для КТ и МРТ. Персонал расформированных подразделений быстренько проучат методике виртопсии за рубежом - у немецких, американских и японских коллег, и через каких-нибудь  пару лет отечественная судебно-медицинская служба станет лучшей во вселенной и готовой для проведения первого межпланетного конгресса судебных медиков, который состоится в Нью Васюках!!!

Все доходы от мероприятия, естественно, пойдут на дальнейшее усовершенствование судебно-медицинской службы нашего государства!

[Titanic]

28 минут назад, ramzes сказал:

По итогам ревизии выяснится, что бюджетных ассигнований катастрофически мало

Ну тут тогда надо не кровати переставлять, а девочек менять: пересматривать процессуальное законодательство и правоприменительную практику относительно назначения экспертиз, что позволит благополучно похерить немалую часть потока этих самых экспертиз. 

С уменьшенным потоком справятся гораздо меньшие силы и средства, которые можно сконцентрировать в сильно укрупненных учреждениях. При этом поголовье начальников практически не изменится, а вот масса рядовых СМЭ стартует во фриланс. Можно доложить Богу-Императору и понадувать щеки в СМИ. Профит. 

33 минуты назад, ramzes сказал:

Персонал расформированных подразделений быстренько проучат

Ну кто помоложе - отправят ВОПами и учтерами. 

Остальных на биржу труда... 

[chemist-sib]

Из упоминаемого докУмента:

"...достижение укомплектованности кадрами не менее 90 процентов при коэффициенте совместительства не более 1,4..."

Из "классиков":

"... Где же я буду харчеваться?!" (М.А.Булгаков "Собачье сердце")

точнее - на что?..

[ТМВ]

7 часов назад, Titanic сказал:

благополучно похерить немалую часть потока этих самых экспертиз

Экое раздолье для неявно выраженного криминала. А по итогу получится, что на фоне тотальной АптЕмЕзации надо будет срочно судебно-медицинские ФАПы создавать, как это уже происходит в клинической медицине... Как же этим блюдям нравится дважды на одни и те же грабли наступать... 

[Klokin]

18 минут назад, ТМВ сказал:

... Как же этим блюдям нравится дважды на одни и те же грабли наступать... 

Пока речь будет идти об очередной возможности попилить бюджетный пирог, они будут пыхтеть не жалея живота своего. 

[chemist-sib]

19 минут назад, Klokin сказал:

...они будут пыхтеть не жалея живота своего. 

А уж чужого - тем более!..

[Anton]

Из комментариев коллег любых инициатив сверху следует, что там либо дЭбилы, либо враги народа. Предложу третье: высший разум не для низов. Все образуется.

[LEX]

9 часов назад, chemist-sib сказал:

точнее - на что?..

угу..

 

9 часов назад, chemist-sib сказал:

достижение укомплектованности кадрами не менее 90 процентов при коэффициенте совместительства не более 1,4..."

достичь увеличением количества экспертов- видимо. уже поняли . что не получится ..остается пересмотреть количество работы - если вкрывать не каждого второго . как в среднем сейчас, а каждого четвертого хотя бы- уже половину СМЭ можно на улицу..ограничиться кратким опросом вместо полноценной экспертизы по всякому "кухонному боксу" -еще четверть  туда же ..гистологию с химией делать только  в особых случаях и т.д. и т.л- подсобрать  неплохо можно..И ведь  скандалов то- как в случае нехватки тех же педиатров- практически и не будет.. похоже   искать альтернативные источники  заработка надоть

8 минут назад, Anton сказал:

Из комментариев коллег любых инициатив сверху следует, что там либо дЭбилы, либо враги народа.

а че. не?

 

9 минут назад, Anton сказал:

Предложу третье

-полностью аморальные хапуги , стремящиеся удержаться  в занятом кресле  с тезисом  многовековой давности- "после нас хоть потоп"

[Edwin]

Ни дай бог они еще западную судебку за образец для подражания возьмут. Тогда точно придётся тушить огни.

Прикиньте, что в моём населенном пункте в 3,5 миллиона населения в судебной медицине работает примерно 20 врачей СМЭ. Эти врачи делятся на два института или по вашему на кафедру и бюро СМЭ. Это 15 СМЭ. А есть ещё амбулатория по освидетельствованию живых. Там ещё 5 СМЭ трудятся. Т.е. кроме преподавания судебки на одном из самых больших мед. факультетов нашей страны и делании науки эти 20 СМЭ покрывают полностью все потребности региона по смэ-вскрытиям, освидетельствованиям живых, комиссионным экспертизам, выездам на МП и в суды.

Это получается примерно 6 врачей СМЭ на миллион населения. Токсикологи, судебные психиатры и генетики мною не посчитаны, коих ещё меньше.

Если в Москве 15 миллионов населения, то на все кафедры и бюро смэ по нашим нормативам требуется 90 врачей. Начальники, естественно, уже включены в это число и также практические экспертизы вынуждены проводить. У нас пока что "менеджеров-управленцев" нет. Мы слишком мелкая организация для таких спецов, да и не смогли бы их прокормить. Самим бабок мало

[LEX]

25 минут назад, Edwin сказал:

6 врачей СМЭ на миллион населения

а какой примерно процент умерших  вскрывается?

[Кузьмич]

26 минут назад, Edwin сказал:

Ни дай бог они еще западную судебку за образец для подражания возьмут

В перспективе, вполне возможно. Но, это в пеееерспективе, очень далекой перспективе Вона, клиническое здравоохранение сколько лет оптимизируют, да все никак не дооптимизируют. А тут тоже дело не на пару месяцев. Повторюсь.

В 28.11.2019 в 17:29, Кузьмич сказал:

Региональные бюро планируется, что будут продолжать работу в прежнем режиме. Пока не определились по распределению объема работы. Предварительно, есть мысли, что федералы по трупам будут работать в случаях ЧС с массовыми жертвами. По живым- скорее всего, по дефектам мед.помощи.

Так что, на наш век хибсовских бабушек и дедушек, скорее всего хватит.

27 минут назад, Edwin сказал:

Прикиньте, что в моём населенном пункте в 3,5 миллиона населения в судебной медицине работает примерно 20 врачей СМЭ.

 

Кстати прикинул. По нашему региону, примерно так и получается. Если исходить из количества экспертов к населению. За Уралом, думаю, еще меньше. Но, это Клокин может точнее сказать, наверное.

[Edwin]

52 минуты назад, LEX сказал:

а какой примерно процент умерших  вскрывается?

2000 в год мы вскрываем из 36 000 умерших. Это 5,5%.

[Titanic]

10 часов назад, ТМВ сказал:

Экое раздолье для неявно выраженного криминала

Реально на "скрининговых" вскрытиях выявляются единичные случаи, в масштабах государства - ни о чем. А всякие там случайные отравления, "стариковские" бытовые травмы (ну упала бабка, перелом, ТЭЛА)  - кому они интересны, опять же, в масштабах государства. Определенный всплеск, конечно, может со временем пойти - но распильщиков вряд ли это интересует. 

10 часов назад, ТМВ сказал:

срочно судебно-медицинские ФАПы создавать

Да это, честно говоря, пройденный этап: монорыльные отделения с убогим оснащением - тупиковый путь ИМХО. 

2 часа назад, LEX сказал:

если вкрывать не каждого второго . как в среднем сейчас, а каждого четвертого хотя бы- уже половину СМЭ можно на улицу..ограничиться кратким опросом вместо полноценной экспертизы по всякому "кухонному боксу" -еще четверть  туда же ..гистологию с химией делать только  в особых случаях

Живых спихнуть клиницистам да страховщикам (там как раз и будет опрос вместо полноценной экспертизы, а масштабное заключение в основной массе случаев они могут заменить справкой для копов - все равно, тех интересует только степень тяжести да давность, а это один абзац). Гистологию - оставить отделение на масштаб федерального округа для особых случаев, болячки спихнуть патанам. Химию - отказаться от объемных заключений с графиками в пользу справок (как у клиницистов), для сложных случаев - опять же, уровень Округа, алкашку спихнуть в местные наркологии. Кожу с ранками и кости в простых случаях (а их 90%) обучить смотреть танатологов (у них как раз время появится), сложное в Округ, очень старые кости - ВОВ, репрессии и старше - каким-нибудь археологам Академии наук (как в Белоруссии). Планктон фтопку, методички по нему торжественно сжечь перед строем личного состава Бюро, один черт туфтовое исследование. Одежду и прочую утварь - в ЭКЦ, ножи туда же. ПРОФИТ. 

Пойду резюме в "Магнит" писать... 

 

[ТМВ]

9 минут назад, Titanic сказал:

Определенный всплеск, конечно, может со временем пойти - но распильщиков вряд ли это интересует. 

Это, возможно, потому что на вторичное жильё цена упала... 

А ежели вспомнить, как два десятка лет назад в этих ваших наших Питерах чё делалось ? СМЭ в присутствии ментов (или даже без оных?) лист формата А5 на коленке заполняли прямо на хате усопшей  бабулечки, типо - протокол. Тельце - в крематорий. Хатку - олигарху кому положено. В МСС - ИБС. 

А опосля, когда попытались копнуть... ой, мама ! Ну посадили для порядку кое-кого... Оказалось - копать - себе дороже выйдет.

[Klokin]

2 часа назад, Кузьмич сказал:

....Кстати прикинул. По нашему региону, примерно так и получается. Если исходить из количества экспертов к населению. За Уралом, думаю, еще меньше. Но, это Клокин может точнее сказать, наверное.

Про все Зауралье не скажу, по Западной Сибири примерно на лимон населения, реально (по факту) всех специальностей СМЭ примерно 40-45 человек. 

[chemist-sib]

17 минут назад, Klokin сказал:

...примерно 40-45 человек. 

Только надо добавить - что каждый из них - на 3-4 ставки (как бы эти нормативы сейчас не назывались) пахает... Иначе - кушать не на что будет. Работы - пока хватает...

[Klokin]

49 минут назад, chemist-sib сказал:

Только надо добавить - что каждый из них - на 3-4 ставки (как бы эти нормативы сейчас не назывались) пахает... Иначе - кушать не на что будет. Работы - пока хватает...

Не... наверно уже меньше, перед Новым годом двух баб у живых за регулярное пьянство выгнали... все же примерно 40-к не больше. Вы будите смеяться, но у нас в Бюро нет людей работающих более чем на одну ставку. Работу-то мы каждый выполняем за 2-3-х, я-то примерно за 4-5-х,а то и больше (давно уже не подсчитываю, что бы не расстраиваться). Наши уроды, по указанию департамента, доплачивают за доп объем увеличением стимулирующих надбавок, причем не более чем в размере 0,5 оклада, за минусом налога и пр.(кроме того, на это ни районные ни прочее не начисляются) за отсутствующего человека если на 4-4,5 тысячи больше получиться, и то хорошо. 

[evpsm]

Пока раскачаются, пока "ежегодные доклады по результатам проверок" - это на несколько лет. Потом деньги кончатся, потом передумают, а после этого вспомнят, что не внесены необходимые изменения в действующее законодательство. Короче - очередной вариант отчитаться за невыполненное  указание президента по федерализации. Пусть все видят - работа кипит!!!

[Titanic]

4 часа назад, ТМВ сказал:

А опосля, когда попытались копнуть... ой, мама ! Ну посадили для порядку кое-кого... Оказалось - копать - себе дороже выйдет

Так а много ли там было реального криминала-то? 

А академическое "дрочево" по истинной причине смерти - в сущности, кроме самих СМЭ, никому особо и не интересно. Единственно, что МЗ РФ очень не любит ИБС - а при полноценном вскрытии м.б. все-таки что-то другое накопают... 

4 часа назад, ТМВ сказал:

СМЭ в присутствии ментов (или даже без оных?) лист формата А5 на коленке заполняли прямо на хате усопшей  бабулечки, типо - протокол

Такое даже в Белоруссии в те же годы практиковалось, правда не масштабно. На районах даже висельников и утопленников (если у силовых структур не было вопросов) - периодически отдавали по наружному осмотру. 

Потом, правда, где-то выскочили черные риэлторы (недвига в Синеокой в 2000-х поперла в цене), силовикам и СМЭ дали накачку, поэтому вскрываемость в РБ в ряде районов - 70-80%, а если с патанами, так и 80-90%. 

(ну, правда, тут как раз подоспела гос-ритуалка - Белсудмедобеспечение в составе ГС МСЭ - и главная "собака" роста вскрываемости зарыта именно здесь). 

[ТМВ]

11 часов назад, Titanic сказал:

Так а много ли там было реального криминала-то? 

ну кто же сознается-то ?

Однако, ежели попытаться отследить данные по сделкам с недвижимостью (особенно интересуют двойные и тройные перепродажи в короткий срок), то, надо полагать, бабулькам только ленивый не помогал поздороваться с тов. Св. Петром.