Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Гость ИРЭН

Многооскольчатый перелом подвздошной кости

Рекомендуемые сообщения

Гость ИРЭН

добрый день!

 

Как может возникнуть многооскольчатый перелом подвздошной кости?

 

Найден труп на улице с множественными кровоподтеками на груди, конечносятх, осаднение на голове, рана в проекции носогубного треугольника, массивный кровоподтек в подвздошной области, в этой же области забрюшинная массивная гематома и перелом с множ. осколками подвздошной кости. есть перелом 4 ребра по среднеключчиной линии, 6-9 ребер по лопаточной линии с этой же стороны.

 

Появился подозреваемый-говорит,что тот ударил стеклянной бутылкой 2 раза в поясничную область стоя немногог сбоку от него, затем легонько толкнул, дверь отворилась и тот вылетел в сени через 4 деревянные ступеньки и ударился об кирпичи-3-4 штуки,которые прикрывали кастрюли. можно так сломать повздошную кость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
можно так сломать повздошную кость?
Крайне сомнительно. Бутылку можно сразу забыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость ИРЭН

а при ударе об ступеньки или кирпичики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вероятность падения со ступеней и получение каких повреждений не исключается в принципе. Там Ві описали переломі рёбер с одной стороні. Подвздошная кость тоже с той же стороны что и рёбра? Чем обоснован д/з "забрюшинная массивная гематома"? УЗИ? Операция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость ИРЭН

все с одной стороны...да,после вскрытия!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой, извините. Не дочиталась. Не исключено при падании со ступеней. Необходимо видеть подробное описание места ( лестницы), где предположительно падал человек. Знать описание характера переломов рёбер, иное подробное описание повреждений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я сегодня пересмотрю, что то засомневался в категоричности коллег.

Ни в кандидатской, ни в докторской А.И. Авдеева про переломы многоосколчатые подвздошной кости не уеазывается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Передняя верхняя ость подвздошной кости отломится - вот вам и оскольчатый перелом. Ничего удивительного. Он может быть при падении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А много оскольчатый?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, извините уж меня, коллеги. Но весьма критически и внимательно надобно относиться к описанию перелома. Может, кто из очень старательніх коллег и " выпилил" данный фрагмент кости ( с захватом и неповреждённой части кости). Тогда - легче будет судить об этом. А ежели " пальпаторно", извините, установили... Тогда - сложно что-либо сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость ИРЭН

да-да-да!!!Передняя верхняя ость подвздошной кости..то есть можно при падении о кирпичики получить?? и переломы ребер соответственно??спасибо всем огормное!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
перелом 4 ребра по среднеключчиной линии, 6-9 ребер по лопаточной линии с этой1 же стороны.

 

и переломы ребер соответственно??спасибо всем огормное!!!

Я бы не торопился с кирпичиками.

 

легонько толкнул, дверь отворилась и тот вылетел в сени через 4 деревянные ступеньки
:Р/> А потом был найден на улице с множественными повреждениями. Отчего хоть смерть-то наступила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я бы не торопился с кирпичиками.
я бы тоже...многовато повреждений для 4-х ступенек, даже на кирпичи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость ИРЭН

от сочетанной травмы головы (ссадины,кровоподиеки,рана),груди,таза,конечностей(ссадины,кровоподтеки.рана)-травматический шок.умер на улице уже,когда его утром выволокли на улицу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Травматический шок доказан гистологически? Повреждения, которые Вы перечислили обычно травматический шок тяжелой степени не вызывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С падением хоть на что и куда, по-моему, полная лажа. По предложенной ситуации получается практически падение на плоскости. Это какое ускорение нужно было придать телу, чтобы он упал из положения стоя с такой деформацией груди и таза. Если только после удара он подлетел на высоту 2-го этажа, а затем приземлился на камушки, тогда поверю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перелом крыла подвздошной кости, именно крыла.

 

Этот перелом возникает в результате прямого удара или резкого некоординированного сокращения ягодичных мышц (в последнем случае происходит отрывной перелом). Этот перелом, как правило, вызывается прямой травмой, чаще вследствие сдавления таза в определенной зоне. Я видала такое в спортивной травме ( по мед. документам) - велопробег( упал с велосипеда). Был лишь краевой перелом.

Всё-таки! Каков характер перелома здесь? Желательно бы описание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот перелом возникает в результате ... резкого некоординированного сокращения ягодичных мышц (в последнем случае происходит отрывной перелом).

Не понял. Это что нужно сделать :wow:/> , чтобы сломать таз? Поподробнее с этого места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что сократить? Я уже для себя, чтоб поберечься :–)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я сегодня пересмотрю, что то засомневался в категоричности коллег.

Ни в кандидатской, ни в докторской А.И. Авдеева про переломы многоосколчатые подвздошной кости не уеазывается

 

и я не помню ни одного практического наблюдения в рамках его докторской, где бы таз пострадал. Да и вообще многооскольчатый перелом подвздошной кости только при ДТП единичные видел. А вообще то неплохо было бы увидеть фото или схему переломов. Да и вообще описание повреждений целиком...

Можно работы кузнецова Л.Е. посмотреть или Е.М. Кильдюшова поспрашать про переломы таза при падении, возможности как таковых.

к стати у топикстартера речь шла не об оскольчатом, а о многооскольчатом переломе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что сократить? Я уже для себя, чтоб поберечься :–)

http://travmaorto.ru/147.html Уважаемый Сергей! Не смейтесь, пожалуйста. Если не затруднит - гляньте ссылочку. Это из области спортивной медицины.

 

Я же в своей практике видала - лишь краевой перелом подвздошной кости на ртг при велотравме. " автор" же этой темы не описала характер самого перелома. Никакой же конкретной информации нет. Да, я уже вопрошала " автора" о том, как установили перелом ( " пальпаторно", випиливали ли кость?). Ответа же нет.Кстати... Это " описание" автора мне дтп напомнило... не знаю отчего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость ИРЭН

перелом установлен после вскрытия.фрагменты осколков размерами,края крупнозубчатые, несопоставимые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ирен, а размеры?

 

Пантера! Я не ерничаю. Расскажите про Ваше наблюдение. Предполагаю, что помимо перелома в области передней верхней ости и была рана, и линия перелома шла вдоль края кости. Это укладывается в классику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

перелом установлен после вскрытия.фрагменты осколков размерами,края крупнозубчатые, несопоставимые

описание - класс... всё понятно... :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость ИРЭН

ой,размеры-да..от 3х4см до 7х5см..больше никакой информации нет!в этой проекции кровоподтек размером 9х7см,ран нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Последний вопрос: потерпевший какую комплецию имел? Тощий как шкидло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ой,размеры-да..от 3х4см до 7х5см...края крупнозубчатые, несопоставимые
и это падение с 4-х ступенек? ну. наверное. о-о-очень высоких

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

перелом установлен после вскрытия.фрагменты осколков размерами,края крупнозубчатые, несопоставимые

А как они могут быть несопоставимые? Там был костный дефект?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таз — довольно прочное образование (для его разрушения при сдавлении необходима достаточно значительнаянагрузка) . ДТП, падение с высоты...

 

При ударе тупыми твердыми предметами сбоку переломы костей таза локализуются в месте приложения силы.

 

Переломы костей таза могут сопровождаться обнажением значительной поверхности губчатого вещества, что приводит к скоплению крови в забрюшинном пространстве ( что было в этом случае, так? " забрюшинная гематома"). А " несопоставимость", возможна от т.н. " выкрашивания". А сколько лет пострадавшему? Может у него остеопороз костей таза? Тогда и при падении возможен такой перелом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может у него остеопороз костей таза? Тогда и при падении возможен такой перелом...

Упс! Я даже не знаю, что сказать... при остеопорозе скорее шейка бедра сломается, чем подвздошная кость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×